RE: Poslije epiziotomije, iskustva (Puna verzija)

Forum >> [Beba] >> Poslije porođaja



Poruka

senjorita -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (20.4.2012 20:14:51)

porodila sam se prije mjesec dana,i jos uvijek ne mogu da sjedim, zapravo sjednem ali eole konci tooiko zatezu da nakon toga najmanje sat patim lezeci u krevetu. konci su mi se skupile i ostale su crvene debele linije na mjestu gdje su oni bili, ali jos ni jedan nije otpao.koliko vidim da i nije normalno da to toliko traje. zvala bih patronaznu al me sramota ako mi je sve ko i kod drugih zena, pa prvo da vidim sta mi vi kazete :-)
koristila sam samo obloge od rivanola.i konci koji su prije bili crne boje su sada zuti. dali je i to normalno? hvala vam unaprijed.



Alma_27 -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (20.4.2012 20:41:19)


IZVORNA PORUKA: senjorita

porodila sam se prije mjesec dana,i jos uvijek ne mogu da sjedim, zapravo sjednem ali eole konci tooiko zatezu da nakon toga najmanje sat patim lezeci u krevetu. konci su mi se skupile i ostale su crvene debele linije na mjestu gdje su oni bili, ali jos ni jedan nije otpao.koliko vidim da i nije normalno da to toliko traje. zvala bih patronaznu al me sramota ako mi je sve ko i kod drugih zena, pa prvo da vidim sta mi vi kazete :-)
koristila sam samo obloge od rivanola.i konci koji su prije bili crne boje su sada zuti. dali je i to normalno? hvala vam unaprijed.



ja sam nakon tri sedmice otisla doktoru da izvadi jedan konac koji nije htio da sam ispadne. nista nije boljelo to vadjenje. ja se uplasila kad je trazio od sestre skalpel al za sekundu je bilo gotovo. nije nista ni krvarilo. a miline i rahatluka poslije! mogu misliti kako je tebi kad te svi zatezu. otidji doktoru. to nije nista neobicno



animagical -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (20.4.2012 22:14:37)

mozes prije dr probati stavljati na ulozak (vir) kantarionovog ulja..trebalo bi da od njeg popuste i omeksaju,pa i ispadnu...ja sam na kupanju vidjala konce i nakon 2 mjeseca[sm=smiley36.gif] doduse,to unutrasnje...



senjorita -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (21.4.2012 19:25:47)

bila mi patronazna, kaze da su mi urasli konci,da ih idem vadit, sto cuiuradit, sreca nisam cekala da sami spadnu kozna sta bi bilo:-)
da makar negdje imaju neke slike da se moze vidjeti sta je normalno a sta nije, puno bi bilo lakse, jer se meni cinilo samo da su se konci skupili .a i mislila sam da je normalno da to bude nateknuto :-)
hvala na prijedlozima i brzim odgovorima <3



Teddy Bear -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (21.4.2012 23:34:39)

Ja sam isto duuugo nosila konce, imala sam ih masala, i vanjskih i unutrasnjih, to su bili oni konci tamne boje, mislim teget, i kad se razmeksaju promijene boju, budu kao smedji ili bez(bas sam ih opisala). meni je prvi koncic ispao nakon mjesec dana, ostale sam ja sama izvadila, mislim na vanjske, nisam mogla vise da ih nosim. mislim da je najbitnije kantarionovo ulje.[sm=smiley1.gif]



Super Beba -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (21.4.2012 23:51:13)


IZVORNA PORUKA: senjorita

bila mi patronazna, kaze da su mi urasli konci,da ih idem vadit, sto cuiuradit, sreca nisam cekala da sami spadnu kozna sta bi bilo:-)
da makar negdje imaju neke slike da se moze vidjeti sta je normalno a sta nije, puno bi bilo lakse, jer se meni cinilo samo da su se konci skupili .a i mislila sam da je normalno da to bude nateknuto :-)
hvala na prijedlozima i brzim odgovorima <3


Meni je jedan konac urastao, al' je meni to patronažna izvukla...nije strašno uopšte..ona je to prvo presjekla makazicama, pa samo sterilnom pincetom izvukla..vjerujem da će i tebi to tako na GAKu ili gdje ćeš ih već vaditi...a to što su ti žuti, to je od rivanola :)


Inače, za ranu i konce je zakon sljedeća kombinacija: ispiranje sa čajem od hrastove kore, suđenje rane fenom, nakon toga luftanje, pa utapkavanje rivanola i stavljanje obloga od kantariona...
s tim da ja prvih nekoliko dana (po preporuci doktorice) nisam ništa stavljala izuzev ispiranja sa čajem od hrastove kore...a onda sam sve redom nabrojano :)



KupusLivada -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (22.4.2012 21:31:05)


IZVORNA PORUKA: Super Beba


Inače, za ranu i konce je zakon sljedeća kombinacija: ispiranje sa čajem od hrastove kore, suđenje rane fenom, nakon toga luftanje, pa utapkavanje rivanola i stavljanje obloga od kantariona...
s tim da ja prvih nekoliko dana (po preporuci doktorice) nisam ništa stavljala izuzev ispiranja sa čajem od hrastove kore...a onda sam sve redom nabrojano :)


Ja nisam NISTA stavljala 20 dana najmanje, samo pranje 2-3 puta dnevno (2 puta samo voda, jednom bebi sapun) i zracenje satima, bar nekoliko sati dnevno, stavim ispod sebe jednokratnu podlogu za presvlacenje, gore pregrnem peskirom. Nosila mrezaste gace (one za carski) i boni uloske bez plastike. Rana zarasla skolski, a nije bas bila mala, 17-dan sjedila na kafi. Tek tada sam stavila koji dan kantarionovo i neki balzam Peru iz apoteke, al to mi brzo dosadilo. Na kontroli kod gin. sve super...
U svakom slucaju, ne stavljajte nista dok rana ne zacijeli (osim eventualno rivanola i bivacina).



Dz3ni -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 19:52:00)

Možda nisam trebala čitati ovu temu (prvorotka, termin se tek bliži...) ali ženska znatiželja je jača i evo ja već istraumirana [sm=smiley36.gif] Pored toga sam naišla na ovaj članak http://www.roda.hr/article/read/kada-je-epiziotomija-opravdana (izvinjavam se ako nisam smjela objaviti ovaj link, ali čini mi se važnim. Postoji li neka mogućnost da tražimo od babice i doktora da nas ne režu ukoliko to nije neophodno? [sm=smiley13.gif]



Super Beba -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 21:28:07)


IZVORNA PORUKA: Dz3ni

Možda nisam trebala čitati ovu temu (prvorotka, termin se tek bliži...) ali ženska znatiželja je jača i evo ja već istraumirana [sm=smiley36.gif] Pored toga sam naišla na ovaj članak http://www.roda.hr/article/read/kada-je-epiziotomija-opravdana (izvinjavam se ako nisam smjela objaviti ovaj link, ali čini mi se važnim. Postoji li neka mogućnost da tražimo od babice i doktora da nas ne režu ukoliko to nije neophodno? [sm=smiley13.gif]


Ne bih da zvučim pesimistično, al' nekako mi se to čini nerealnim kada se u pitanju naše bolnice i naše osoblje...Ja sam se porodila u Vojnoj i sestre i doktorica su bile divne na porodu, al, meni je dr. rekla i prije samog poroda da očekujem da budem rezana, jer je beba krupna i da je bolje da ona recne, nego da sama popucam...iskreno, ja sam se psihički pripremila za epi, tako da i nisam insistirala na tome da mi to NE rade...samo sam tražila da mi daju anesteziju kad budu ušivali i da to rade odmah nakon poroda (da ne d'o Bog ne čekaju da se "ohladim")...
Da se ne lažemo, da je divno iskustvo i nije :) Mada, neke žene ranu i ne osjete, neke je osjete itekako...al vjeruj, čim prođu sve te muke, žena i zaboravi na te bolove i nelagodu...ja, koliko god to iskustvo bilo grozno u tom trenutku, sada se i ne sjećam kako je sve to bilo...jbg, bude i prođe...samo ne razmišljaj o tome sada, već kad bude trenutak, tj. kad se porodiš :)) sretno!



Alma_27 -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 21:31:00)


IZVORNA PORUKA: Dz3ni

Možda nisam trebala čitati ovu temu (prvorotka, termin se tek bliži...) ali ženska znatiželja je jača i evo ja već istraumirana [sm=smiley36.gif] Pored toga sam naišla na ovaj članak http://www.roda.hr/article/read/kada-je-epiziotomija-opravdana (izvinjavam se ako nisam smjela objaviti ovaj link, ali čini mi se važnim. Postoji li neka mogućnost da tražimo od babice i doktora da nas ne režu ukoliko to nije neophodno? [sm=smiley13.gif]



ma, pusti ti rodu :D sve sam njihove clanke procitala i neki su odlicni ali nekad stvarno pretjeruju. pa nece te rezati ako nije potrebno ali to je rijetkost kod prvorotki. pokusat ce masazu. reci ce ti da prestanes tiskati kad glava bude na samom izlazu pa da se mozda samo rasiri i da malo masiraju (tako su meni kako sam ja skontala) ali ako ne ide, rezat ce. bolje nego da samo popuca. rana nije strasna i ne boli ali je malo naporno sto ne mozes sjediti pa se ta jedna ili dvije sedmice otegnu. to je manje-vise sve



Alma_27 -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 21:37:25)


IZVORNA PORUKA: Alma_27


IZVORNA PORUKA: Dz3ni

Možda nisam trebala čitati ovu temu (prvorotka, termin se tek bliži...) ali ženska znatiželja je jača i evo ja već istraumirana [sm=smiley36.gif] Pored toga sam naišla na ovaj članak http://www.roda.hr/article/read/kada-je-epiziotomija-opravdana (izvinjavam se ako nisam smjela objaviti ovaj link, ali čini mi se važnim. Postoji li neka mogućnost da tražimo od babice i doktora da nas ne režu ukoliko to nije neophodno? [sm=smiley13.gif]



ma, pusti ti rodu :D sve sam njihove clanke procitala i neki su odlicni ali nekad stvarno pretjeruju. pa nece te rezati ako nije potrebno ali to je rijetkost kod prvorotki. pokusat ce masazu. reci ce ti da prestanes tiskati kad glava bude na samom izlazu pa da se mozda samo rasiri i da malo masiraju (tako su meni kako sam ja skontala) ali ako ne ide, rezat ce. bolje nego da samo popuca. rana nije strasna i ne boli ali je malo naporno sto ne mozes sjediti pa se ta jedna ili dvije sedmice otegnu. to je manje-vise sve


P.S. ako naletis na moj stariji post gdje se zalim na izgled reza, ignorisi ga. nakon 6 mjeseci je mnogo ljepsi a i sve kontam da se to da srediti kod plasticnog hirurga pa bude ko nova [sm=smiley36.gif]



Dz3ni -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 21:55:14)

hehehe [sm=jezicek.gif] Ma ne brine mene toliko izgled koliko te sve neugodnosti poslije poroda...samo mi još treba da se ne mogu okrenuti, a navale gosti [sm=smiley13.gif] Ali biće šta mora biti...možda bolje da sam naletjela na ovu temu da se mogu psihički pripremiti ako dođe i do epi..[sm=smiley1.gif] Bebi je napredna HB kako kaže doktor, pa su sve šanse da me iskasape..

Nego kontam upravo oko prirodnog pucanja vs. epiziotomije, tj. koliko je tačno da epiziotomija kao takva brže zaraste od prirodnog pucanja? Koliko vidim nijedna se od vas nije nešto pretjerano žalila na ranu kad prirodno pukne koliko na epi (a pročitala sam veliku većinu ove teme)..ako me kontate [sm=zmeden.gif] Možda i ja malo previše zagovaram prirodno[sm=smiley36.gif]



Dz3ni -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 22:00:07)

samo ne razmišljaj o tome sada, već kad bude trenutak, tj. kad se porodiš :)) sretno!

Znam i ja da ne bi trebala, ali znaš kakve smo mi...brinemo se oko svake sitnice [sm=smiley1.gif] Ipak ću pokušati da se ne opterećujem toliko, fkt nigdje veze ali eto [sm=jezicek.gif] Hvala na odgovoru [sm=smiley1.gif]



Super Beba -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 22:04:18)


IZVORNA PORUKA: Dz3ni

hehehe [sm=jezicek.gif] Ma ne brine mene toliko izgled koliko te sve neugodnosti poslije poroda...samo mi još treba da se ne mogu okrenuti, a navale gosti [sm=smiley13.gif] Ali biće šta mora biti...možda bolje da sam naletjela na ovu temu da se mogu psihički pripremiti ako dođe i do epi..[sm=smiley1.gif] Bebi je napredna HB kako kaže doktor, pa su sve šanse da me iskasape..

Nego kontam upravo oko prirodnog pucanja vs. epiziotomije, tj. koliko je tačno da epiziotomija kao takva brže zaraste od prirodnog pucanja? Koliko vidim nijedna se od vas nije nešto pretjerano žalila na ranu kad prirodno pukne koliko na epi (a pročitala sam veliku većinu ove teme)..ako me kontate [sm=zmeden.gif] Možda i ja malo previše zagovaram prirodno[sm=smiley36.gif]


Ovo treba da ti bude najmanji problem...čuj gosti koji dolaze...onaj ko od tebe bude očekivao da ga dvoriš nakon poroda i sa malom bebom, ne mora ti ni dolaziti...a prvi mjesec dana ti i ne trebaju gosti, trebaju ti samo dobri prijatelji i tvoja familija...gosti nek sačekaju da staneš na noge...a i tad kad staneš na noge, prioritet će ti biti bebica :)



Dz3ni -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 22:13:56)

Ma znam, ali znaš kako kod nas sve to ide... [sm=smiley36.gif] Doduše nisam ni mislila nikog "dvoriti" nego mi je mrska sama pomisao na punu kuću, a ja nepokretna.. Ali izgleda mi je to neizbjeno kako god okrene. [sm=smiley1.gif]



škorpija -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 22:14:33)

hehehe i ja sam htjela razgovarati s babicom da izbjegnemo epi ako je moguće, ali na porodu mi to nije ni palo na pamet, na kraju krajeva, htjela sma da završi, da beba bude dobro, a baš me briga šta će raditi, kad su me recnuli nisma ni osjetila. sad me ponekad rana podsjeti na epi, kad je promjena vremena, ali podsjeti me ujedno i na taj divni događaj u mom životu, možda tako i treba, zato ne razmišlja o tome[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image]



Alma_27 -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 22:15:37)

morat ces lezati prvih dana svakako. da se oporavis. kakvi gosti [sm=smiley36.gif] samo neka ih neko drugi sluzi.

ja nisam cula da se neko brze oporavio ako ga nisu rezali nego je sam popucao. ako popucas, opet ti moraju zasiti ranu (neka me neko ispravi ako grijesim) ali je to nepravilan sav. ako vec moras popucati, bolje je da oni naprave pravilan rez. ako ti sta znaci, ne osjeti se bol dok rezu ali znat ces ako se to desi. za sivanje barem kod nas su davali anesteziju




Dz3ni -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 22:26:55)

Ma pogrešno ste me skontali, a možda sam i ja previše stavila akcenat na goste [sm=smiley36.gif] Nije u tome moja briga, nego u samoj opravdanosti epiziotomije. Kod nas se izvodi rutinski, izgleda te i ne pitaju ništa i sve opravdavaju time kako je "tako lakše bebi" i "plod se manje pati". Otprilike sve moje nedoumice vrte se oko ovog gore postavljenog linka pa ako vam nije problem da ga prethodno pročitate prije nego mi odgovorite...
Evo i nešto što me se posebno dojmilo:
Epiziotomija se izvodi i zbog mišljenja liječnika da “ravan rez” zarašćuje brže od spontane, neravne rasjekotine - učenje koje je suglasno sa zapadnjačkim vjerovanjem o superiornosti kulture nad prirodom. “Ravna linija” ne postoji u prirodi, zato je i najučinkovitija u našim stalnim pokušajima da se razdvojimo od Prirode.

kao i ovo:

Poznato je da liječnici koji su ZA rutinsku epiziotomiju, češće dijagnosticiraju "patnju ploda" tokom poroda, samo da bi time opravdali izvođenje epiziotomije.

a naglasak stavljam na ovo:

Epiziotomija je opravdana u vrlo rijetkim slučajevima (gore navedeno), ali ne kao rutinska procedura. Kada bi ene bile potpuno informirane u pogledu dokaza o prednostima i manama te u svjetlu mogućih rizika, nevjerojatno je da bi ena spremno pristala na rutinsku epizotomiju.



teacher75 -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 22:35:07)

mene su na prvom porodu mislili pustiti da se porodim bez epi jer su kontali da sam elasticna i da cu uspjeti to. medjutim ja sam pocela pucati i onda su me jos i rezali, tako da je to otislo nekako nakrivo, imala sam i unutrasnje i vanjske savove i boljelo me uzas, mjesec dana sam lezala. sada bih voljela da su me odmah rezali jer bi bilo pravilno i vjerujem da bi me manje boljelo. na 2.porodu su se babice bas trudile da prodjem bez epi jer su znali da nisam prvorotka, zaista su se vise trudile nego prvi put i nisu me rezali. samo sam malo popucala iznutra, unutrasnji dio tako da me nije poslije nista boljelo, boljelo me samo dok su sili a vec par dana kasnije kod kuce sam mogla sjediti i raditi sve kao da se nisam ni porodila



animagical -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 22:35:31)

dzeni,citam tvoju brigu...ne znam sta da ti kazem...ja sam rezana ali sam svejedno i sama pukla, kako unutra tako i vani...i vise me boljelo pucanje grlica, poslije naravno i hemoroidi, nego sama epi... ne razmisljaj o tome, mozes masirati medjicu nekim uljem, da bude elatsticnija i zamoliti babicu da ti pomogne, da pokusa ne sijeci...ali u biti, prodje to sve... radije idi na teme o dojenju pa citaj o uhodavanju prvih dana [sm=smiley2.gif] i vjerujem da kad kontrakcije krenu, nece ti ovo ni pasti na pamet oko epiziotomije[sm=smiley36.gif] zelim ti brz i lagan porod!



Super Beba -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 22:38:51)

IZVORNA PORUKA: Dz3ni

Ma pogrešno ste me skontali, a možda sam i ja previše stavila akcenat na goste [sm=smiley36.gif] Nije u tome moja briga, nego u samoj opravdanosti epiziotomije. Kod nas se izvodi rutinski, izgleda te i ne pitaju ništa i sve opravdavaju time kako je "tako lakše bebi" i "plod se manje pati". Otprilike sve moje nedoumice vrte se oko ovog gore postavljenog linka pa ako vam nije problem da ga prethodno pročitate prije nego mi odgovorite...
Evo i nešto što me se posebno dojmilo:
Epiziotomija se izvodi i zbog mišljenja liječnika da “ravan rez” zarašćuje brže od spontane, neravne rasjekotine - učenje koje je suglasno sa zapadnjačkim vjerovanjem o superiornosti kulture nad prirodom. “Ravna linija” ne postoji u prirodi, zato je i najučinkovitija u našim stalnim pokušajima da se razdvojimo od Prirode.

kao i ovo:

Poznato je da liječnici koji su ZA rutinsku epiziotomiju, češće dijagnosticiraju "patnju ploda" tokom poroda, samo da bi time opravdali izvođenje epiziotomije.

a naglasak stavljam na ovo:

Epiziotomija je opravdana u vrlo rijetkim slučajevima (gore navedeno), ali ne kao rutinska procedura. Kada bi ene bile potpuno informirane u pogledu dokaza o prednostima i manama te u svjetlu mogućih rizika, nevjerojatno je da bi ena spremno pristala na rutinsku epizotomiju.



Vjeruj, ia ja sama sam pročitala bruku textova o epi po raznoraznim forumima, portalima, knjigama i sl...i uvijek ima pro i contra...s tim da u hrvatskoj je malo drugačija situacija. Naime, kod njih u biti trudnoću prati i babica, a ne samo doktor (barem u Zg) i ona je ta koja vodi ženu i kroz porod....moju prijateljicu u Zg nisu sjekli, jer joj je babica (koja joj je pratila trudnoću) masirala međicu čitavo vrijeme, tako da nije bilo potrebe za epi...kod nas nažalost nema tog posebnog i prisnog odnosa između babice-porodilje, već je većinom službeni (uvijek ima i izuzetaka naravno)...
Ma k''o što reče animagical - idi na dojenje, to te čeka...rana bude i prođe heheh
I da, i meni su gori bili hemoroidi i opstipacija nego sama rana i ....



Alma_27 -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 22:44:51)

pa moje misljenje sto se tice
1. citata: pa ne moze nesto sto je razderano brze zarasti od ravnog reza. pocjepaj majicu i razrezi je makazama pa probaj zasitijedno i drugo. to sto su se zene ranije poradjale bez epiziotomije se desavalo zato sto nije moglo drugacije i ko zna kako je to kod njih zarastalo. treba pitati te auotre koji plase trudnice da li bi pristali na neki zahvat bez anestezije jer ni anestezija nije prirodna. odjednom bi bila druga prica, zar ne? [sm=smiley1.gif]

2. citata: istiskanje ploda traje oko 4 truda (doduse, kod mene). kod mene je oba puta bilo gotovo za 5 minuta ili manje. nema tu patnje ploda koja utice ne njegov zivot ili zdravlje. patnja je ako se zaglavi ili ne daj Boze druge komplikacije... epiziotomija se radi zbog majke.


3. citata: informisi se i ti. savjetujem ti. nema potrebe da se plasis ovakvih stvari. idi u skolu za trudnice, pitaj doktora i sestru ne samo za epiziotomiju nego i za disanje i sve ostalo. zapisi na papir sta te zanima. najbolje je da odes na porod s najvise moguceg korisnog znanja.




Skvo RR -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 22:48:26)

Ma nista strasno....prvi put..laksi porod..epi nekako na losem mjestu..vise bolilo, smetalo..drugi porod hohoho tezi..laksa epi..normalno hodala nakon tri dana...u biti..nista strasno... prodje...najmanja briga...vjeruj mi..



Dz3ni -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (24.4.2012 23:16:59)

zelim ti brz i lagan porod!
Hvala puno, ali nadam se da ćemo se družiti još bar mjesec jer mi je termin 8.6.
[sm=smiley36.gif]

Naime, kod njih u biti trudnoću prati i babica, a ne samo doktor (barem u Zg) i ona je ta koja vodi ženu i kroz porod....moju prijateljicu u Zg nisu sjekli, jer joj je babica (koja joj je pratila trudnoću) masirala međicu čitavo vrijeme, tako da nije bilo potrebe za epi...kod nas nažalost nema tog posebnog i prisnog odnosa između babice-porodilje, već je većinom službeni (uvijek ima i izuzetaka naravno)...

Ma čitajući ovu temu stekla sam utisak da te radije iskasape nego da te gledaju više nego što je potrebno...[sm=smiley13.gif] A i naslušala se svakakvih priča, pa me možda zato sve to "opterećuje".

Alma_27 vjerovatno si u pravu i nadam se da jesi. Ipak veliku ulogu igra i sreća pored informisanosti i same spremnosti, pa kontam bit će šta Bog da. [sm=smiley1.gif] Svakako se često opterećujem stvarima za koje se kasnije ispostavi da su čiste gluposti.

Hvala svima na odgovorima [sm=smiley1.gif]



Alma_27 -> RE: Poslije epiziotomije, iskustva (25.4.2012 7:58:40)


IZVORNA PORUKA: Dz3ni

Svakako se često opterećujem stvarima za koje se kasnije ispostavi da su čiste gluposti.





ista sam [sm=smiley36.gif]



Stranica: <<   < Prethodna stranica  13 14 [15] 16 17   Sljedeća stranica >   >>