Forum Trudnoća: RE: Porodilište Tuzla

Lokacija:

Forum > [Trudnoća] > Porodilište > RE: Porodilište Tuzla

Korisnici na ovoj temi: niko

Odštampaj

Stranica: << < Prethodna stranica 17 18 [19] 20 21 Sljedeća stranica > >>

Korisnik

Poruka

<< Starija tema Novija tema >>

RE: Porodilište Tuzla
1.7.2010 12:11:07

Drenka

Ja imam problema sa kičmom,imala sam i operaciju prije
par godina i doktor mi je dao preporuku za CR.
E sad,čula sam za tu neku komisiju...gdje ideš sa svim tim prikupljenim
nalazima pa oni valjda odluče o svemu...
ja sam sad 27/28 sedmica i željela bih to sve na vrijeme odraditi...
danas idem svojoj dok. ,pa ću s njom vidjeti kako dalje stoje stvari??

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 451

RE: Porodilište Tuzla
1.7.2010 12:27:16

w.pooh

IZVORNA PORUKA: Anidae

ali i to se lakse podnese kad ti neko tvoj moze donijeti barem stvari za higijenu, pa cist peskir, spavacicu i to,

spavačicu ti ne mogu donijeti..spavačice i papuče su njihove i samo te možeš nositi

_____________________________

13.08.2008.
Lﻻ ﻉ√٥oυ F٥гﻉ√ﻉR

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 452

RE: Porodilište Tuzla
1.7.2010 20:25:02

Anidae

w.pooh Znaci da ja u sustini ne trebam nositi nista od odjece od kuce jer cula sam da ne daju navodno gace da se donose, samo kosto rece jedna clanica, neznam kako staviti ulozak i drzati ga bez gaca user posted image

Jeli ista stvar i sa djecijom odjecom,dakle iskljucivo njihovo, izuzev mojih pelena user posted image

Pretpostavljam da nema ni kupanja zbog rane a bebi zbog pupka... user posted image

Ma doduse, ja ko fol razocarana a vec vidim sav taj cirkus oko higijene user posted image

drenka I ja mislim da bi to trebala vidjeti sa svojom ginekologinjom jer ako je neko ozbiljno ostecenje kicme,a vidim da jeste barem bilo, jer nebi operisala dzabe...Neka to negdje u trudnickoj knjizici naglasi, kao sto su meni vleikim crvenim slovima napisali PLACENTA PREVIAE, tako nedaj Boze kakvih komplikacija i prije 9.-tog mjeseca nek imaju neki uvid, da se ne bi raspravljala u zadnji cas user posted image

_____________________________

Mama i tata ocekuju svoga djecaka polovinom avgusta...
Prezivjeli smo sve i svasta i dogurali do 8.-og mjeseca :)

(odgovor članu w.pooh)

Neposredna veza do poruke: 453

RE: Porodilište Tuzla
2.7.2010 10:20:22

w.pooh

Anidae ti kad dođeš na prijemno skidaš svoju odjeću i muž je nosi kući a oblačiš njihovu spavačicu i papuče i dokle god budeš u bolnici bićeš u njihovim spavačicama. Isto tako stvari za bebu će muž donijeti tek kad budeš izlazila iz bolnice, bebu su gore u njihovim bodićima. Već sam ti rekla kad sam se ja porodila bilo je baš vruće i bebe su bile u bodijima kratkih ili bez rukava i kad spavaju prekrivene pamučnom pelenom. E sad to oko kupanja ne znam jer ti je CR, najbolje bi bilo da ti se javi forumašica koja se porodila na CR. u Svakom slučaju sretno

_____________________________

13.08.2008.
Lﻻ ﻉ√٥oυ F٥гﻉ√ﻉR

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 454

RE: Porodilište Tuzla
2.7.2010 14:42:45

Anidae

IZVORNA PORUKA: w.pooh

Anidae ti kad dođeš na prijemno skidaš svoju odjeću i muž je nosi kući a oblačiš njihovu spavačicu i papuče i dokle god budeš u bolnici bićeš u njihovim spavačicama. Isto tako stvari za bebu će muž donijeti tek kad budeš izlazila iz bolnice, bebu su gore u njihovim bodićima. Već sam ti rekla kad sam se ja porodila bilo je baš vruće i bebe su bile u bodijima kratkih ili bez rukava i kad spavaju prekrivene pamučnom pelenom. E sad to oko kupanja ne znam jer ti je CR, najbolje bi bilo da ti se javi forumašica koja se porodila na CR. u Svakom slučaju sretno

OK, hvala puno na informacijama, vjeruj, svaka je dragocjena user posted image

Sto se tice kupanja opet kazem mislim da nista od te "ljubavi" ali eto mozda mogne makar tusiranje u tih nekoliko dana user posted image

Hajd prezivjece se, sve za svoje dijete...Pusa i sretno i tebi user posted image

_____________________________

Mama i tata ocekuju svoga djecaka polovinom avgusta...
Prezivjeli smo sve i svasta i dogurali do 8.-og mjeseca :)

(odgovor članu w.pooh)

Neposredna veza do poruke: 455

RE: Porodilište Tuzla
6.7.2010 11:44:09

Drenka

I ja se najviše brinem oko tog kupanja.
Ne mogu zamisliti da ću biti gore pet dana
i onda takva izaći iz bolnice.... user posted image

a da se predhodno ne okupam.
Možda se nađe koja fina sestrica dobre volje
pa će da pripomogne.......ko zna???!!!!

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 456

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 20:27:55

Anidae

haha, kod mene kakav je jak znoj ja se gotov svaki dan tusiram kod kuce jer inace budem haos, nemogu samu sebe smisliti... Uglavnom, ja mislim kad im pocnem smrditi natjerace me pod tus makar... Kosa se inekako moze svezati ili u snalu ali tijelo uffff user posted image

Nego kako im objasniti da da ja mijenjam i spavacice i posteljinu cesto???

_____________________________

Mama i tata ocekuju svoga djecaka polovinom avgusta...
Prezivjeli smo sve i svasta i dogurali do 8.-og mjeseca :)

(odgovor članu Drenka)

Neposredna veza do poruke: 457

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 20:38:00

IvanaTz

IZVORNA PORUKA: Anidae

w.pooh Znaci da ja u sustini ne trebam nositi nista od odjece od kuce jer cula sam da ne daju navodno gace da se donose, samo kosto rece jedna clanica, neznam kako staviti ulozak i drzati ga bez gaca

Mozes jednokratne gacice ponijeti (ja kupila u DM-U), provjereno, ja nosila i na kraju podijelila svima u sobi pa mi mm poslao jos jedno pakovanje user posted image

... A ni meni nije jasno kako su vala to zamislili ulozak bez gacica user posted image

_____________________________

9.9.2009. :-)))

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 458

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 20:39:07

IvanaTz

IZVORNA PORUKA: Anidae

Nego kako im objasniti da da ja mijenjam i spavacice i posteljinu cesto???

To zaboravi, nazalost... Pripremi se vec sad malo na te stvari, sreetnoo user posted image

_____________________________

9.9.2009. :-)))

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 459

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 22:37:57

Anidae

To vjerovatno nedaju gace zbog mogucih infekcija, a te su jednokratne kao nove pa su sigurne...OK,barem da znam jer fakat mi nezamislivo da mi krv ide niz noge, da nemam gaca, imam ulozak, a moram sama ustajati povremeno user posted image

Sto se tice posteljine lezala sam 11 dana na infektivnom zbog gnojne upale grla, tu su cesto dolazili,prali,brisali,mijenjali psoteljinu,sto jest jest, ali to vjerovatno zbog zaraze,nizbog cega drugog user posted image

Dakle, toga na ovom odjeljenju nema...
Neka mi jos neko ko se porodio na CR kaze kad ti donesu dijete, kazu lezi se 1 dan na intenzivnoj, a ja cini mi se da cu biti dobro cim vidim bebu svoju jer ako je budu odvajali od mene meni prijete napadi panike to znam 100 % jer bolujem od toga vec nekoliko godina...

_____________________________

Mama i tata ocekuju svoga djecaka polovinom avgusta...
Prezivjeli smo sve i svasta i dogurali do 8.-og mjeseca :)

(odgovor članu IvanaTz)

Neposredna veza do poruke: 460

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 23:00:20

kaktuscic

Drenka ne trebas ici na komisiju. Ja sam radi problema sa ocima rodila na carski rez. Prije sam samo od oftalmologa sa Gradine dobila nalaz na kojem je pisalo: pacijenticu osloboditi svakog moguceg fizickog napora radi...-pa je naveden moj problem. Eh ja sam onda nasla dr. koji ce mi uraditi cr i koji mi je u 9-om mjesecu pratio trudnocu, onda smo dogovrili termin, ujutro sam dosla, javila se na prijem itd. Mislim sve je islo po protokolu, samo sam ja htjela, kad je vec Planirani cr, biti sigurna da ce ga raditi iskusan dr. i sve je stvarno super proslo. U sobi sam lezala sa jos dvije zene koje su isto imale nalaze da moraju roditi na cr i na isti nacin su to uradile kao i ja

Anidae sto se tice kupanja dabogda da se nadje koja sestra da pomogne, i sto bi pomogle nemaju vremena za te stvari, ali meni su rekli da se rana ne smije kvasiti dok se konci ne skinu i ja sam tako i radila, kuci sam dosla oprala sam kosu i nekako se "okupala" mada je to bilo sve traljavo user posted image

Tek kad sam konce izvadila onda sam se rahat i kako treba okupala.
Posteljinu su nam vala svako jutro mijenjali ko je htio da mu se zamijeni, vjeruj mi bilo je zena da su govorile mrsko im ustat i nije im prljava. Svako jutro prvo ide mijenjanje posteljine, tako je bar prosle godine tacno u ovo vrijeme bilo user posted image

(odgovor članu IvanaTz)

Neposredna veza do poruke: 461

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 23:10:52

kaktuscic

Lezi se poslije carskog par sati na poluintenzivnoj, meni je u 11,5 h radjen cr a u 20h su me prebacili u sobu, od 18h su mi govorili evo sad ti ides samo da ovo zavrsimo ili ovo, fakat samo trce i bas imaju posla, a ti slusas sve vriske i cike zenica pa onda plac bebica user posted image

Bebu ti donesu samo da je vidis i to kad te malo popusti anestezija, a ionako nisi u stanju da je mozes primiti tih prvih nekoliko sati, bar ja nisam bila, ali navece je vec bebica bila pokraj mene, odnijeli su ga nekad kasno i rekli da se odmorim. Ujutro su ga ponovo vratili i od tada je bio sve vrijeme sa mnom user posted image

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 462

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 23:14:22

Anidae

kaktuscic Pravo ti mene obradova zbog toga sto mi rece da mozes izabrati doktora koji ce te poroditi... Ja imam dijagnozu placenta previae, vec sam 8.-i mjesec pa je malo vjerovatno da ce se posteljica podici jer beba je sve teza i teza,dakle male su sanse da se necu poroditi na CR... Dakle, kao sto sam i pretpostavljala, to se sve zakazuje i obavlja u 9.-tom mjesecu, imam jos par sedmica do tad user posted image

A drago mi to zbog posteljine isto tako, pa gaca, pa spavacica, pa dobro dakle, kad sve saberem, i ne djeluje toliko strasno i nehigijenski user posted image

Samo me jos obraduj pa mi reci kad bebu donose da je konacno vidim, jer mi nista od ovog ne vrijedi ako bebu necu vidjeti npr 24 h, pa poludila bi covjece user posted image

Drago mi i za drenka sto nece morati obijati noge po doktorima i komisijama jer je to psihicki naporno bas bas...

_____________________________

Mama i tata ocekuju svoga djecaka polovinom avgusta...
Prezivjeli smo sve i svasta i dogurali do 8.-og mjeseca :)

(odgovor članu kaktuscic)

Neposredna veza do poruke: 463

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 23:21:36

Anidae

Pa ti si zeno za mustuluka user posted image

Ne moraju oni meni njega ostavljati ali zaista zelim da ga vidim cim budem svjeasna sebe jer ionako nemogu da ga docekam,vazda strepim i za sebe i za njega... Sve u svemu, opet kazem, ne djeluje toliko strasno a pregulicemo i tih 5 dana vala user posted image

_____________________________

Mama i tata ocekuju svoga djecaka polovinom avgusta...
Prezivjeli smo sve i svasta i dogurali do 8.-og mjeseca :)

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 464

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 23:28:35

kaktuscic

IZVORNA PORUKA: Anidae

kaktuscic Pravo ti mene obradova zbog toga sto mi rece da mozes izabrati doktora koji ce te poroditi...

mozes izabrati doktora=naći štelu

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 465

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 23:36:38

selina

i ja sam se u tuzli porodila na carski ali sam moju malu tek poslije 10 sati vidjela i to kad sam izasla iz intenzivne pa kad su nas smjestili u sobu ali to je trajalo svega 2 minuta mozda i krace ali nesikeraj se doekat ces ako bog da anidae

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 466

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 23:36:49

kaktuscic

Ma donijet ce ti ga cim budes mogla traziti da ti ga donesu, nas tri smo lezale u tom poluintenzivnom odjelu i sve trima su nam u isto vrijeme donijeli bebice, doduse na kratko, spustile ga na desnu ruku i samo sam mu malo glavicu vidjela, 2,3 min. Ja sam se nakon pola sata probudila, a nakon sat trazila telefon, cvike i manji neseser i sve su mi donijeli bez problema, i odma sam krenula pricati na tel. i pricala sam dok me nisu premjestili u sobu user posted image

a i tamo sam nastavila. Sve dok sam pricala zaboravljala sam na bol i bilo mi je lakse. I obavezno ponesi sebi zvake! Voda se ne smije piti, ali se zvaka smije zvakati user posted image

i ja sam paklo orbita sazvakala jos u poluintenzivnoj user posted image

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 467

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 23:38:46

Anidae

Uh sad cu opet zakomplikovati... hehe, ja mogu naci stelu,nije to problem, ali ta ce mi stela vaziti samo u slucaju da docekam 38 sedmica s ovakvom posteljicom ali ako nedaj Boze prokrvarim prije toga svjesna sam da ce me poroditi bilo koji doktor u smjeni jer ja istog trena moram u bolnicu,nesmijem nimalo cekati user posted image

Ali valjda mogu izabrati jednog dr koji ce me voditi to pola 9.-tog mjeseca bez stele pobogu user posted image

Pa opet kazem,ako budem imala srece, da me isti i porodi user posted image

Ili je to zaista nemoguca misija (bez stele mislim) ???

_____________________________

Mama i tata ocekuju svoga djecaka polovinom avgusta...
Prezivjeli smo sve i svasta i dogurali do 8.-og mjeseca :)

(odgovor članu kaktuscic)

Neposredna veza do poruke: 468

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 23:45:44

selina

ja ti bas nemogu toliko pomoci sto se tice toga jer meni je doktorica hajder vodila cijelu trudnocu privatno pa me je i ona porodila carskim rezom u bolnici

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 469

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 23:47:54

kaktuscic

Draga, u tvom slucaju ti se to ne zna, zapravo nikad nikome nije 100% sigurno, jer kad sam ja pitala dr. sta ako mi porod krene ranije a ja moram na carski, on mi kaze onda ti cr radi dezurni dr. jer mi vise ne mozemo dolaziti od kuce i raditi svoje pacijentice, to nam je sad zabranjeno, a valjda je to prije nekad moglo. Ja sam imala tu srecu da porod nije krenuo ranije pa se sve moglo raditi po planu.

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 470

RE: Porodilište Tuzla
7.7.2010 23:55:51

selina

pa aidaen ja nisam bas u toku jel tebi siguran carski ili??? koji te doktor vodi on ce ti valjda i zakazati termin za carski jer to se neceka zadnji tren kad ce puci vodenjak kao kod prirodnog porodjaja nego moze se uraditi bilo kad poslije 37 sedmice

(odgovor članu kaktuscic)

Neposredna veza do poruke: 471

RE: Porodilište Tuzla
8.7.2010 10:30:51

Anidae

Ja imam tu tzv. placenta previae, dakle posteljica u mom slucaju POTPUNO zatvara porodjajni kanal, tako su mislim pokazali dosad svi UZ... Ja cu dakle 99 % na CR, ne svojom voljom naravno nego igrom slucaja, posteljica se smjestila gdje se smjestila i ja tu sad nista nemogu... Citala sam dosta o tome i kazu da takva posteljica zbog tog svog polozaja rijetko kad uspije opstati poslije 38.-e nedjelje, mada naravno, i to se nikad ne zna, mozda i presisam termin, mada isto tako doktori, zbog rizika da se ne iskrvari na smrt, rijetko kojoj zeni dozvole da doceka termin uospte, tj. porode je bas kosto kazes poslije 37-38 sedmice... Ja sam sad 33.-a sedmica,dakle ja u devetom imam jednu ili 2 sedmice samo tih kontrola i pronalazaka doktora...
Citajuci vase savjete, ja sam odlucila da odem kod onog doktora kod kojeg sam i planirala i da mi on kaze svoje misljenje, mozda cak i da mi predlozi taj termin kod sebe, pa ako docekam dobro i jest, jer za njega znam da je strucnjak,a i poznajem ga privatno, a ako nekim slucajem krene ranije, sta cu, nek me onda porodi dezurni ljekar i to je to... Ja zaista nemam izbora i nesmijem se kockati ni sa svojim zivotom a jos manje s bebinim user posted image

Vama u svakom slucaju hvala, puna sam dilema, neizvjesnosti, cak do te mjere da ja jos nista pretjerano nisma pripremila za bebu, sve nesto kontam imam jos koju sedmicu i ako pripremim sve moze krenuti user posted image

Toliko sam se opteretila vise user posted image

_____________________________

Mama i tata ocekuju svoga djecaka polovinom avgusta...
Prezivjeli smo sve i svasta i dogurali do 8.-og mjeseca :)

(odgovor članu selina)

Neposredna veza do poruke: 472

RE: Porodilište Tuzla
8.7.2010 11:56:48

Drenka

Curke,hvala na odgovorima;
svaki zaista zlata vrijedi!!!
Drago mi je da barem neka pozitivna iskustva
za CR postoje;inače ga svi opisuju kao nešto
grozno;kao da je vaginalni porod mala maca;
ANIDAE;nadam se da ćeš ako bog da ,
kad se sve dobro završi i po tebe i tvog bebača;
i kad nam se dooobro odmoriš naći malo volje i snage
da podijeliš svoje iskustvo s nama koje čekamo na red poslije tebe!!!
Ja ,ako u međuvremenu šta friško čujem-odmah javljam!!

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 473

RE: Porodilište Tuzla
8.7.2010 12:11:38

Anidae

drenka samo govorim akobogda... Naravno da cu podijeliti sve sto znam s vama, a ako ne mognem ja tipkati i sjediti, nasadicu muza pred komp pa nek on pise mjesto mene a ja cu diktirati user posted image

Dobicete informacije cim prije, dakle nekad akobogda, polovinom il krajem avgusta... Koliko sam skontala ti imas termin nekad u septembru...A i ovo sve sto smo dosad saznale vrijedi para zaista, zna covjek sta da ocekuje a meni je licno neizvjesnost u zivotu najgora...
Juce sam zvala od rodjaka zenu koja se porodila u decembru na CR,rodila blizance, i kaze ona da poslije CR dok lezis i boli te mozes traziti lijek da ti ubrizgaju preko infuzije, dakle cim osjetis nepodnosljiv bol... I to me je obradovalo, i jos jednom potvrdjena informacija da se bude 5 dana gore i dalje... Nisu skratili ali ni produzili user posted image

_____________________________

Mama i tata ocekuju svoga djecaka polovinom avgusta...
Prezivjeli smo sve i svasta i dogurali do 8.-og mjeseca :)

(odgovor članu Drenka)

Neposredna veza do poruke: 474

RE: Porodilište Tuzla
13.7.2010 23:01:55

Anidae

Evo drage moje kratki pozz i da vam se javim... Ja danas iz porodilista ali odjeljenje B, sa odredjenim informacijama...Dobila kontrakcije pa smo gore malo lezali,sanirali to sve i sad smo kod kuce...
Uglavnom, ovo je odjeljenje za cuvanje trudnoce i za osobe koje iz bilo kojeg razloga dodju u porodiliste ali se ne porode odmah... Atmosfera je extra i moram pohvaliti stvarno sve sestre i doktorice,a sestre posebno, fakat su sve extra i spremne na pomoc u svakom smislu... Posjete nisu strogo ogranicene kao ni upotreba licnih stvari i slicno, jedino naravno, ko ima problema sa pritiskom,secerom i sl. dobiva odredjenu dijetu i logicno postoje odredjena pravila kojih se treba pridrzavati... Hrana je osrednja ali s obzirom da vecinu dana provedes lezeci i mirujuci i ne treba ti pretjerano prezderavanje...
Sto se tice porodilista bas pisali smo vec o unosenju tih stvari i kazu da nema problema ukoliko slusas savjete, dakle ne treba samo navaljivati ukoliko kazu da nesto ne smijes to ne radis i budu ljubazni prema tebi... I to sam cula od vecine zenica gore tako eto svima koji ce ubrzo gore nek poslusaju savjet...
Toliko zasad od mene, nemogu puno sjediti i tipkati,uglavnom to je sustina user posted image

Puno pusica i pozdrava pa se tipkamo kad jos malo odmorimo user posted image

_____________________________

Mama i tata ocekuju svoga djecaka polovinom avgusta...
Prezivjeli smo sve i svasta i dogurali do 8.-og mjeseca :)

(odgovor članu Anidae)

Neposredna veza do poruke: 475

Stranica: << < Prethodna stranica 17 18 [19] 20 21 Sljedeća stranica > >>

Stranica: << < Prethodna stranica 17 18 [19] 20 21 Sljedeća stranica > >>

Idi na:

jaipuragency u 11:01

na temi RE: Blizanci, trojke, cetvorke iz IVF

iz foruma Trudnoća

bahriatownescortsx u 07:48

na temi RE: Blizanci

iz foruma Trudnoća

lahorecallgirlx u 07:10

na temi RE: Trudna sam!!!

iz foruma Trudnoća

snehaoberoi u 14:37

na temi Escorts Service

iz foruma Trudnoća

gulbergescorts u 10:49

na temi RE: Blizanci

iz foruma Trudnoća

Anketa

Za dojilje.
пеперутка16

Malo čudno pitanje, ali me zanima: da li su dojilje probale svoje mleko?

Oznake

djeca bebe roditelji beba zdravlje trudnoća dijete njega trudnica mama

1.	2.	3.	4.	5.	6.
7.	8.	9.	10.	11.	12.
13.	14.	15.	16.	17.	18.

19.	20.	21.	22.	23.	24.
25.	26.	27.	28.	29.	30.

31.	32.	33.	34.	35.	36.
37.	38.	39.	40.	41.	42.

A	B	C	Č	Ć	D
Đ	ĐŽ	E	F	G	H
I	J	K	L	LJ	M
N	NJ	O	P	R	S
Š	T	U	V	Z	Ž

1. do 4. nedelja
1.mjesec	2.mjesec
3.mjesec	4.mjesec
5.mjesec	6.mjesec
7.mjesec	8.mjesec
9.mjesec	10.mjesec
11.mjesec

Anketa

Oznake

Zatrudnjenje

Trudnoća

Beba

Dijete

Zatrudnjenje

Trudnoća

Rubrike

Beba

Dijete

Sadržaji i alati

Kalendari

Kalkulatori

Ringeraja.ba

Ringeraja u Evropi: