RE: Život u zajednici - pozitivne strane

RE: Život u zajednici - pozitivne strane (Puna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Porodica i partnerski odnosi

Poruka

milenium -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (23.7.2011 23:50:35)
ma pročitala sam sve.i naravno da nitko ne želi živjet u zajednici,to je meni normalno da ne želi ,ako se može naravno.ponekad to nema veze sa svekrvom nego sa mnogo drugih stvari. nisam se dosad javljala jer ne želim sad nešto posebno pisat ali evo iz prve ruke mogu reći da živim u zajednici ali voljela bi da ne živim,ali ne može mi drugačije bit,sveki mi je super,odlično se slažemo,ali ja i dalje slobodno mogu reć da ja ne bih voljela živjeti ni sa svojim roditeljima a ni s njegovim,to nema veze s njima ,kao što bebe rr kaže ...''ne zato da bih hodala gola, već zato što mislim da je porodica funkcionalnija kada je čine partneri i djeca'' privatnost je ipak privatnost,vi koje ne živite u zajednici to e možete razumijeti.

veeseelaa -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 0:28:20)
šta bi?? koji haos [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] sex je normalna stvar, ja ću svoju kćerku to naučiti ali da zna kada i s kim treba stupiti u sexualne odnose.... ne podržavam to da žena treba spavati sa svakim al čuvati gospoju za nekog ko je imao više partnerki ne kontam, života mi.... ja rijetko srećem djevojke od 20 godina kojima je izuzev udaje još nešto u glavi a trebalo bi biti, valjda od have se ne živi, ma kolika da je ljubav u pitanju neimaština + zajednica = razvod ili patnja cijeli život e sad ima i opcija dvoje ljudi školovanih uzmu se i sebi stvore jer imaju preduvjete i super al mi je uvijek bolja opcija školovani pa nešto stvore od nekretnina pa se uzmu a zajednica mi uopće ne bi nikada bila opcija niti bi je ikom savjetovala kad se udaješ a zreo si onda na sve misliš, i sama kad sam imala 20 godina neke opcije su mi bile ok, prihvaljitive a sad mi se od istih gadi... Hanady ja ne kontam o čemu ti pišeš?? o ljubavi pa u šupu zajedno??? a što se ne bi sačekalo pa da se šta napravi i sagradi pa onda udje u brak??? čemu žurba??? e sad se tu postavlja kveščn, jel gospoja il ludost u pitanju....nezrelost il šta već definitivno bi mislila da mi je kći pukla ako ide udati se i zivjeti u supi nekoj tamo, al opet njen izbor ok nekima bude zajednica prihvatljiva i sretne su u njoj al samo zato jer nikada nisu bile samostalne....

N_N -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 1:00:17)
Opcija br. 1- zajednica: svi skupa (u istim prostorijama) - i nisam baš za! Razlozi: privatnost, naravno. Opcija br. 2- zajednica: svako na svom spratu sa različitim ulazima - ok, čak šta više, super [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Razlozi: možemo jedni drugima što šta pomoći, da ne nabrajam šta, večina pozitivnih razloga je spomenuta. Opcija br. 3- daleko od zajednice u kući iz vlastitih snova - idealno!! Ali vrlo rijetko.... Razlozi: dobro poznati (finansije u našoj lijepoj) ali naravno, treba težiti k tome [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Iskusila prve dvije opcije. Treća opcija trenutno i narednu godinu u opticaju i razradi [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Poruka tek tako [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image]: Ljubav pa i u šupi [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] pa iz šupe lagano, zajedno, sa dosta ljubavi ići korak po korak. Ja bih svakoga prvo poslala u zajednicu - kako se nakon iste dobije vjetar u leđa da se počne sticati svoj krov nad glavom, puno se više cijene određene stvari u životu i nema se vremena baviti se glupostima. A ne, hop na gotovo! Bujrum zasuci rukave pa zaradi sebi. Budući da je kod nas, u našoj zemlji, izgradnja vlastitog doma na dugom štapu, traje godinama, neke od nas, čekajući da izgrade vlastiti dom pa tek da se udaju, sigurno se nikada ne bi ni udale.

veeseelaa -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 1:07:10)
Ljubav pa i u šupi e to je već šupa*ka ljubav [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] da se razumijemo ja sam za ljubav naravno al radije bi sačekala da se moj izabranik dislocirala u neki pristojan stan

N_N -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 1:10:31)
IZVORNA PORUKA: veeseelaa al radije bi sačekala da se moj izabranik dislocirala u neki pristojan stan Ma ti si sponzoruša [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image] Dislociraj vas ti, što mora on [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

veeseelaa -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 1:15:28)
a joooj [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ne volim muškarce koji se udaju umjesto da se ožene [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] u tom segmentu sam pravi Balkanac [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

N_N -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 1:21:20)
Nemoj mi samo reći da bi čekala, npr. 10 godina (recimo da ne može prije), da se dislocira pa se tek udala za njega? Ili bi otišla u zajednicu pa mu pomogla da skupa sagradite lokaciju [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ili bi ga, kako ti kažeš, nabila nogom? [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image] A čekaj, zar i ti nisi u zajednici ili sam ja nešto pomiješala [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

veeseelaa -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 1:32:15)
ja nisam u zajednici, mi imamo kuću ko mini zgradu sa dva ulaza u haustor.... znači u istom smo objektu, ja i mm na četrtom spratu a njegovi na prvom spratu objekta to nije klasična kuća, kao kuće koje se grade, to je malo moderniji stil gradnje Pih što ne volim ovo [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image] prije ovog objekta mm je sa roditeljima živio u kući klasičnoj gdje ne bi mogla imati svoju privatnost i nije mi palo na pamet da se tada udam za njega, tako da sam malo sačekala i sad zaista uživamo... Šta bi bilo kad bi bilo, iskreno neznam, garant bi zajedno uz pomoć roditelja il ličnom zaradom kupili si stan al eto nije bilo potrebe u mom slučaju... usput ako bi rekla mom dečku da ću se udati za njega kad steknemo nešto svoje a on ništa ne poduzimao u narednih pola godine - godinu ne kontam kako bi ja i on uopće funkcionirali ako radi on, radim ja nema prepreke za kupiti stan

N_N -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 1:44:11)
Eh ali oprostit ćeš ja i to smatram zajednicom, u istom ste objektu [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] pod istim krovom [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley2.gif[/image] Drugi dio - slažem se da treba poduzeti nešto po pitanju izgradnje/kupovine vlastitog doma ali nije to komad namještaja pa hajmo odmah u realizaciju. Super je ako mogućnosti dozvoljavaju odmah i sve izgraditi po vlastitim željama ali ako mogućnosti trenutno i u skorije vrijeme ne postoje - nisu prepreka da se čeka na brak. Redoslijed prioriteta se samo okrene [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Uglavnom, meni lično, zajednica nije apsolutno nikakav bauk kako nekima jeste. Pisala sam čak naprotiv. Vjerovatno je to zato što su moji svekrva i svekar normalni ljudi pa ja volim da često poslije posla popijem kafu sa njima, ručam isl. Nikada nisam nikakvu neugodnost doživjela za godina i godina moga braka. Ako mi maximalno nisu pomogli nisu ni minimalno odmogli! Lično, bez problema sa njima bih do kraja života mogla dijeliti objekat [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Skupa u istim prostorijama ne (rekoh zbog privatnosti), u istoj kući-da!!

veeseelaa -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 1:52:05)
e pa takve su situacije rijetkost a kakav je ko ne možeš znati dok sa njim ne provedeš odredjeno vrijeme, i čemu onda riskirati??? bolje ne ulaziti u to A sve je stvar postavke, ja npr kad dodjem s posla niti ih vidim niti sa njima ručam, niti sam takav odnos htjela niti gradila pa se valjda osjećam ko da smo totalno odvojeni.... s vremene na vrijeme ok, kao što je ok da i mm s vremena na vrijeme sjedne sa mojom majkom al svaki dan, ma daaaj ...

mamma mumi -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 11:43:03)
Ja zivim u zajednici, svako ima svoj stan, i navescu i pozitivna iskustva i nazalost negativna. Pozitivno- ima ti ko pricuvati dijete, ad ti je neka frka, a obicno necuva, jer je glava boli ili je vani. Jednom u 15 dana imas pitu na meniju, a ostale dane kuhas sama. Negativne strane-. nemeres maknuti da nezna gdje si, nezakljucavm kucu, jer je ulaz isti, pa sto bi kljucala kad je ona tu[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image], NJUSKA TI PO KUCI HA IZADJES, SVAKI COSAK TI ZNA STA JE U NJEMU, SPAVA TI U BRACNOM KAD CUVA DIJETE,sve ima pod kontrolom, a ti ubrzo vidis da postajes luda, pa bujrum dusu. Da mi je ova pamet nebih se nikada udala, a nisam hrabra da se rastavim, jer to mi je jedini problem, ne pije, ne hoda, dobar je, ali je mama N1.Pa ko voli nek izvoli

Hanady RR -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 12:37:45)
IZVORNA PORUKA: N_N Opcija br. 1- zajednica: svi skupa (u istim prostorijama) - i nisam baš za! Razlozi: privatnost, naravno. Opcija br. 2- zajednica: svako na svom spratu sa različitim ulazima - ok, čak šta više, super [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Razlozi: možemo jedni drugima što šta pomoći, da ne nabrajam šta, večina pozitivnih razloga je spomenuta. Opcija br. 3- daleko od zajednice u kući iz vlastitih snova - idealno!! Ali vrlo rijetko.... Razlozi: dobro poznati (finansije u našoj lijepoj) ali naravno, treba težiti k tome [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Iskusila prve dvije opcije. Treća opcija trenutno i narednu godinu u opticaju i razradi [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Poruka tek tako [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image]: Ljubav pa i u šupi [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] pa iz šupe lagano, zajedno, sa dosta ljubavi ići korak po korak. Ja bih svakoga prvo poslala u zajednicu - kako se nakon iste dobije vjetar u leđa da se počne sticati svoj krov nad glavom, puno se više cijene određene stvari u životu i nema se vremena baviti se glupostima. A ne, hop na gotovo! Bujrum zasuci rukave pa zaradi sebi. Budući da je kod nas, u našoj zemlji, izgradnja vlastitog doma na dugom štapu, traje godinama, neke od nas, čekajući da izgrade vlastiti dom pa tek da se udaju, sigurno se nikada ne bi ni udale. [sm=bravo.gif][sm=bravo.gif][sm=bravo.gif][sm=bravo.gif][sm=bravo.gif][sm=bravo.gif][sm=bravo.gif] pametno ženo...svaka ti je zlatna...[sm=smiley1.gif]

Sonja -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 12:54:44)
evo jedne sto je okusila i zivot kao podstanar i u zajednici a evo hB i zivot u vlastitom domu[sm=bravo.gif] a tek mi 23g[sm=smiley36.gif] udala sam se sa 19g. (sad ce vesela aaaaa jesi luda:)))) mm je imao posao i zivjeli smo sami u jednoj kuci kao podstanari par mjeseci ali je mm dobio otkaz i presli smo u zajednicu kod njegovih roditelja u trosoban stan.. eh sad sve ima prednosti i mane... prednosti:sveki je skoro uvijek kuhala jer je svekar navikao na njemu hranu..ja sam kuhala smao po svojoj zelji i zelji mm kad nam sta prahne...ona je odrzavala veci dio stana dok sam ja nasu sobu i kuhinju... slazem se ja s njom stvarno dobro mada smo oko ishrane A kad je bio beba imale par "diskusija" ali u susutini sam prava sretnica kad procitam kakvih svekrva ima sa svekrom sam bila tu i tamo..ne bas najbolja da bi se na kraju i posvadjali i tako hB i zbog toga i osnovali vlastiti dom. kod mog djeda(maminog tate) je velika kuca na 3 sprata i jedan sprat tj. prizemlje pripada mojoj mami a ona je to svakako planirala prepisati na mene tako da smo se mm i ja tu preselili i sad nam je super djed i baka zive iznad ali mi stvarno nemamo ama bas nikakve veze sa njima.. puno je mana zajednice s tim da se zivi u istim prostorijama pa tako da se prednosti i ne primjecuju bas[sm=jezicek.gif]

LELA 77 -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 14:32:47)
IZVORNA PORUKA: N_N Ja bih svakoga prvo poslala u zajednicu - kako se nakon iste dobije vjetar u leđa da se počne sticati svoj krov nad glavom, puno se više cijene određene stvari u životu i nema se vremena baviti se glupostima. A ne, hop na gotovo! Bujrum zasuci rukave pa zaradi sebi. Budući da je kod nas, u našoj zemlji, izgradnja vlastitog doma na dugom štapu, traje godinama, neke od nas, čekajući da izgrade vlastiti dom pa tek da se udaju, sigurno se nikada ne bi ni udale. Au ala si ti stroga[sm=smiley36.gif].Ima nas koji nikada ne bi na to pristali.Evo recimo ja.Celog svog ivota sam ivela sama, nikada nisam bila čak ni podstanar.Navikla na svoj mir i svoju slobodu.Kad sam se udala imala 27. godina i da me neko smesti u zajednicu.Veruj, radije se ne bih udala nego to bi ivela u zajednici.I zna ta, tako ću vaspitati i moju kćer.Suvie je ovaj ivot kratak da bi neko nekoga trpeo.

veeseelaa -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 17:16:34)
Navikla na svoj mir i svoju slobodu.Kad sam se udala imala 27. godina i da me neko smesti u zajednicu.Veruj, radije se ne bih udala nego to bi ivela u zajednici.I zna ta, tako ću vaspitati i moju kćer.Suvie je ovaj ivot kratak da bi neko nekoga trpeo. upravo tako, a da mi kći kaže da ide iz života koji će aBd imati, u zajednicu sa svekrom i svekrvom, kod hodže bi joj pisala

N_N -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 18:21:51)
IZVORNA PORUKA: veeseelaa Navikla na svoj mir i svoju slobodu.Kad sam se udala imala 27. godina i da me neko smesti u zajednicu.Veruj, radije se ne bih udala nego to bi ivela u zajednici.I zna ta, tako ću vaspitati i moju kćer.Suvie je ovaj ivot kratak da bi neko nekoga trpeo. upravo tako, a da mi kći kaže da ide iz života koji će aBd imati, u zajednicu sa svekrom i svekrvom, kod hodže bi joj pisala [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] presmiješno [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Vidiš mene moja ne odvede kod hodže [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image] Očigledno joj je bila bitnija moja sreća nego materijalne stvari [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image] - kao što sam ti i sama takva [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley14.gif[/image] Da jednu stvar razjasnimo, naravno da bi svako volio odmah da ima vlastiti dom, da isti ne dijeli ni sa kim ali ako to odmah nije moguće meni je preegoistično okrenuti leđa i krenuti u potragu za osobom koja bi trebala sve da ima da bi bila uopšte vrijedna razmišljanja o braku sa istom! Pih [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley11.gif[/image] a gdje je ljubav, oooooooooo a gdje je ljubav http://www.youtube.com/watch?v=w5ZAx5PZ23w - oprostite na smetnji i ja bih nešto veselo......

veeseelaa -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 19:08:31)
joj draga N-N ne radi se o materijalnim stvarima niti ja stan smatram nekim bogatstvom, upravo govorim o tome da mi dijete pored ljubavi i rahat živi a ne da se ustručava kad joj neko dodje ili da bude (kao u pojedinim slučajevima) sluga muževljevoj familiji sad sve to u zajednici ne mora da znači, al ja ne bi riskirala, o tome ja govorim ne vidim ništa pozitivno u zajednici.... naravno da joj ne bi savjetovala da ostavi partnera jer nema stan al bi joj savjetovala da sačekaju malo sa Da dok ne steknu uvjete da imaju svoj dom

veeseelaa -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 19:15:36)
ja nikada ne bi pristala da živim u zajednici sa svojim sinom, meni je to pih ajde lijepo svak svoje a voljeti se možemo i poštovati iako smo koji ulicu il naselje dalje u većini zajednica tikva pukne pa se onda rastale e pa ni to nije u redu... roditelji trebaju da su svjesni i razumni i da dijete puste da ide a dijete da je realno i da shvati da samo tako može imati ispunjen i normalan život.... a ne ko u BiH roditelji od malena utuve sinu u glavu da je jedina opcija da kad se oženi živi sa njima u zajednici ili istoj kući itd... i taj za drugo nezna, ma bježi I mi smo ostavile svoje mame pa se udale nek i oni ostave svoje i svima potaman Samo je kod nas blam kad zet živi kod punca a kad snaha živi kod svekrve i svekra e to je ko normala, e pa nije ni jedno ni drugo

veeseelaa -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 19:20:14)
a ne ko u BiH roditelji od malena utuve sinu u glavu da je jedina opcija da kad se oženi živi sa njima u zajednici ili istoj kući itd... i taj za drugo nezna, ma bježi i onda se sin nikada i ne trudi da ima nešto lično svoje... a šat će mu?? pa ima babovinu [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] ma ja da sam na mjesto pojedinih roditelja sve bi rasprodala i putovala pod stare dane a djeca, snahe i zetovi ajmo voz

InLove -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 19:20:45)
U svemu ovome donijeti zakljucak da svaki roditelj opskrbi svoje djete, tako da onda nikakvih problema nece biti [sm=smiley1.gif]

veeseelaa -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 19:26:21)
misliš da roditelji pomognu djecu da se osamostale?? slažem se i sa tim, ako su djeca ok a ako nisu voz i nije mi jasna jedna stvar, sta je sa imovinom mlade??? nasljeuje li ona ista od svojih il ne?? mislim ako ide u zajednici dobija li ista love od svojih, zemlje, dio stana i bla bla kako tako da je njeni ostave

napolitanka -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 19:28:35)
sit gladnog ne razumije..... u nasoj drzavi je i suvise bijede i siromastva , kad bi svi cekali stan ili da plate kiriju, dokle bi dosla ova omladina sto ih ceka, ne znaju ni oni sta u buducnosti.....ovo je bosna..... da se razumijemo zivimo odvojeno, al nemam srca pametovati jel zivot u zajednici dobar ili los, kad ne dao bog mozemo i mi svi doci u situaciju da ostanemo bez posla, i sta onda jel se treba razvesti, samo da ne bi zivili u kucama tih istih sto su nas rodli, jer pobogu necu moci gola kroz kucu????

InLove -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 19:31:55)
IZVORNA PORUKA: veeseelaa misliš da roditelji pomognu djecu da se osamostale?? slažem se i sa tim, ako su djeca ok a ako nisu voz i nije mi jasna jedna stvar, sta je sa imovinom mlade??? nasljeuje li ona ista od svojih il ne?? mislim ako ide u zajednici dobija li ista love od svojih, zemlje, dio stana i bla bla kako tako da je njeni ostave Da znaci i od mlade roditelji i od mladozenje da pomognu, sto da ne! Mojim djevojcicama planiram aBd kupit nesto, pa nek je i gansonjera ,samo nek imaju , taman da je 30 kvadrati! Pa ako bude htjela da se uda i kad bude, nek ide i u svoje ,njeno je, nek radi s tim sta hoce! I ne volim ono zenska su djeca blago ti se , ne trebas im kupovati, haloo djete je djete! Eto najbolji zakljucak, roditelj nek opskrbi svoje djete onoliko koliko moze! Znaci i od mlade i mladozenje, i svi zadovoljni i sretni! [sm=smiley1.gif] Jedni kupe zemlju,drugi pomognu da prave itd!!

veeseelaa -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 19:34:38)
treba težiti ka boljem.... boriti se, raditi i sl ja znam jednog momka koji je prije braka kupio malo zemljice cca 500 m2, sazidao jedan sprat i zatim se oženio.... nije neka pljačka al je njegovo.... uživaju i sretni su nije to bila neka investicija al današnja mladež dok ima troši, hoće bosov parfem, auto i sl a kad se oženi kuku lele e pa razmišljaj sine malo

InLove -> RE: Život u zajednici - pozitivne strane (24.7.2011 19:38:04)
IZVORNA PORUKA: veeseelaa treba težiti ka boljem.... boriti se, raditi i sl ja znam jednog momka koji je prije braka kupio malo zemljice cca 500 m2, sazidao jedan sprat i zatim se oženio.... nije neka pljačka al je njegovo.... uživaju i sretni su nije to bila neka investicija al današnja mladež dok ima troši, hoće bosov parfem, auto i sl a kad se oženi kuku lele e pa razmišljaj sine malo Bogami ako hoce markirano nek zapne, ne nosim ni ja markirano [sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]

Stranica: << < Prethodna stranica 7 8 [9] 10 11 Sljedeća stranica > >>