Forum Porodični život: RE: potrošačka korpa

Lokacija:

Forum > [Porodični život] > Savjeti (za) domaćice > RE: potrošačka korpa

Korisnici na ovoj temi: niko

Odštampaj

Stranica: << < Prethodna stranica 32 33 [34] 35 36 Sljedeća stranica > >>

Korisnik

Poruka

<< Starija tema Novija tema >>

RE: potrošačka korpa
11.7.2013 8:19:59

Marija13

mi nemamo problema a grijanjem jer je stan jako topao i njviše platimo 75 km i to zajedno sa tim paušalom.....

Novogradnja sad ima baš dobru izolaciju, moja prijateljica je isto na dobrinji, kad se mi svi počnemo smrzavati u jesen kod njih u stanu toplo, zadnji pale grijanje!

_____________________________

"Ono što mi jesmo određuje našu djecu daleko više nego ono što im govorimo. Znači, potrebno je da budemo danas, ono što želimo da naša djeca postanu sutra."

(odgovor članu bebaa)

Neposredna veza do poruke: 826

RE: potrošačka korpa
11.7.2013 8:34:35

Lulu_08

Mene u poslednje vrijeme racuni ubise, kasne plate i smanjene i u pola opet dolaze, ma haos...

Inace:

grijanje 6 mj godine 105km
struja cca 70km
moja tv 135km (90moja tv, PDV, rata za mobitel)
kablovska 12km (nece muz da odjavi zbog nekog programa i Formule 1..show)
Voda i smece cca 30km
Mobitel muz cca 50km

Eh sada kada nije godisnji tj od septembra idu i ovi troskovi:

Obdaniste veliko dijete 140km
Cuvanje malo dijete 250km
Gimnastika veliko dijete 50km
Moja zumba 30km
+ dodatni troskovi djece...(pelene, odjeca, rodjendani, itd..)

Meni se cini da treba mnogo para za ovu muziku?

_____________________________

25.04.2008. Princeza Mjeseca Luna je obasjala nas zivot!
09.07.2012. Mala Kraljica Lorena je upotpunila sve!

(odgovor članu Marija13)

Neposredna veza do poruke: 827

RE: potrošačka korpa
11.7.2013 8:42:14

hanabanana

IZVORNA PORUKA: bebaa

kod nas novogradnja i ima kalorimetar pa tako imamo posebno paušal za održavanje koji iznosi za našu kvadraturu oko 29 km i plaća se svaki mjesec u toku godine a posebno koliko se potroši u sezoni grijanja.......mi nemamo problema a grijanjem jer je stan jako topao i njviše platimo 75 km i to zajedno sa tim paušalom.....
mm ima službeni mob. a ja ultra koju punim 2x mjesečno...fiksni je preko kablovske i strogo se držimo dogovora da se ne pozivaju mobiteli sa fiksnog pa nam račun dođe najviše 10 km....

Vi ste sigurno u Tibrinim zgradama. Imate zasebne podstanice koje su date na korištenje Toplanama.
Zato mene grijanje izbacuje iz cipela.
Mi smo isto u novogradnji, ali na Č.Vili i jedina smo novogradnja koja nema plinsko grijanje nego smo na toplanama.
I jednostavno znam da su mogli ubaciti, a mogu i sada, kalorimetar, ali jednostano im se ne isplati.

Nego svaki mjesec moram dati 145,00 KM - svaki put mi muka dodje kad plaćam.

(odgovor članu bebaa)

Neposredna veza do poruke: 828

RE: potrošačka korpa
11.7.2013 23:23:07

bebaa

IZVORNA PORUKA: hanabanana

IZVORNA PORUKA: bebaa

kod nas novogradnja i ima kalorimetar pa tako imamo posebno paušal za održavanje koji iznosi za našu kvadraturu oko 29 km i plaća se svaki mjesec u toku godine a posebno koliko se potroši u sezoni grijanja.......mi nemamo problema a grijanjem jer je stan jako topao i njviše platimo 75 km i to zajedno sa tim paušalom.....
mm ima službeni mob. a ja ultra koju punim 2x mjesečno...fiksni je preko kablovske i strogo se držimo dogovora da se ne pozivaju mobiteli sa fiksnog pa nam račun dođe najviše 10 km....

Vi ste sigurno u Tibrinim zgradama. Imate zasebne podstanice koje su date na korištenje Toplanama.
Zato mene grijanje izbacuje iz cipela.
Mi smo isto u novogradnji, ali na Č.Vili i jedina smo novogradnja koja nema plinsko grijanje nego smo na toplanama.
I jednostavno znam da su mogli ubaciti, a mogu i sada, kalorimetar, ali jednostano im se ne isplati.
Nego svaki mjesec moram dati 145,00 KM - svaki put mi muka dodje kad plaćam.

nisam u tibrinim zgradama-to je stup...ja sam na dobrinji-džekos i ksf......
evo dobih juče račun za struju...37,5 km a uopšte se nisam pridržavala tarifa svjesno jer sam čula da bez obzira koliko vodite računa o jeftinoj i skupoj dobijete isti račun...e ja dobila manji račun....svašta....koji im je fazon....ima dva mjeseca kako mi prijateljica o ovome govori ja ženu ubjeđujem da mora biti razlike....i fakat žena upravu....

_____________________________

"U laži su kratke noge ! "

(odgovor članu hanabanana)

Neposredna veza do poruke: 829

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 0:29:09

Hannica

Meni prosli mjesec doslo 96 km struje, bas mi nesto puno, mislim da mi racun nikad nije bio veci. Od sada ni ja ne pazim na jeftinu i skupu, palit cu sta i kad stignem. Inace nam dolazi racun izmedju 60 i 70 Km, nekad malo predje, ali ovaj zadnji mi je bas nekako tu mac.

_____________________________

"Ako se ikada budeš konsultovao sa svojim egom, postupi suprotno od onog što ti kaže taj pokvarenjak."

(odgovor članu bebaa)

Neposredna veza do poruke: 830

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 7:33:53

mala86

nama struje dodje od 45-50 km tako vec 3.5 godine,a mijenjali smo i stanove

ja sad nebi ni mogla upalit masinu ako nije jeftina struja

kroz godine sam se bas navikla,imala bi osjecaj krivice

(psiha cuda radi

)

ili kuhat vam jeftine,a ja kuci

_____________________________

Dijete uvijek može odraslog naučiti trima stvarima:
Da bude veseo bez razloga, da bude uvijek nečim zabavljen i da se zna svom snagom zauzeti za ono što želi

moje sunce 19.09.2009 ¦ ¦

(odgovor članu Hannica)

Neposredna veza do poruke: 831

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 7:52:06

bebacha

mi nemam jeftina-skupa struja nego sve srednja

_____________________________

"Ako kaniš pobijediti, ne smiješ izgubiti."

(odgovor članu mala86)

Neposredna veza do poruke: 832

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 8:26:36

M kao Mama

kad su vam te jeftine struje, ja sam baš jedan mjesec pratila hajd rekoh da vidim, znači ali zaista svaku mašinu (suđe i veš)uključila bih iz 22 sata, bojler gasila, ma eto kao čuvala došlo mi razlike 4 km, a to sam uradila zbog muža jer nejgov rođak mu napunio glavu ako se nepali bojler stalno razlika 40 KM, kad je došđao račun reko sad lijepor ođaku pod nos, da vidi gdje je problem, ja mislim da oni prepisuju ili neku caku imaju, jedan mjesec smo nešto pravo puno trošili struju i mislila sam da će doći i 40 km više, dođe račun manji nego prethodni, a u tom mjesecu špret je radio stalno, peklo, se kuhalo, mašine za suđe i dva puta na dan, za veš nije prestajala, i eto vidi

(odgovor članu bebacha)

Neposredna veza do poruke: 833

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 8:29:03

mala86

mama alma

jeftina struja je u ljetnom periodu od 14-17 h
a navece od 23h do 7h ujutro

< Poruku je uredio mala86 -- 12.7.2013 8:41:14 >

_____________________________

Dijete uvijek može odraslog naučiti trima stvarima:
Da bude veseo bez razloga, da bude uvijek nečim zabavljen i da se zna svom snagom zauzeti za ono što želi

moje sunce 19.09.2009 ¦ ¦

(odgovor članu M kao Mama)

Neposredna veza do poruke: 834

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 8:38:09

maja78 RR

Alma to za bojler ima smisla gdje je jedna osoba pa ukljuci po jeftinoj okupa se i ugasi, medjutim gdje je vise kao kod vas gdje vam jedan bojler ne moze biti, znaci palis svaki put kad se treba okupati, onda se to ne isplati. poenta je da je lakse dogrijati bojler i jeftinije nego nanovo grijati vodu, zato gdje je vise kupanja dnevno isplati se vise drzati upaljen. Mi gasimo samo kad idemo na more, jer nas je troje tusiranje - kupanje svako minimum jednom, a cesto i vise, plus pranje sudja

_____________________________

"Svi mi živimo pod istim nebom, ali nemamo isti horizont." - Konrad Hermann Josef Adenauer

(odgovor članu mala86)

Neposredna veza do poruke: 835

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 8:42:25

mala86

IZVORNA PORUKA: maja78 RR

Alma to za bojler ima smisla gdje je jedna osoba pa ukljuci po jeftinoj okupa se i ugasi, medjutim gdje je vise kao kod vas gdje vam jedan bojler ne moze biti, znaci palis svaki put kad se treba okupati, onda se to ne isplati. poenta je da je lakse dogrijati bojler i jeftinije nego nanovo grijati vodu, zato gdje je vise kupanja dnevno isplati se vise drzati upaljen. Mi gasimo samo kad idemo na more, jer nas je troje tusiranje - kupanje svako minimum jednom, a cesto i vise, plus pranje sudja

isto i kod nas

(odgovor članu maja78 RR)

Neposredna veza do poruke: 836

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 8:43:55

M kao Mama

IZVORNA PORUKA: maja78 RR

Alma to za bojler ima smisla gdje je jedna osoba pa ukljuci po jeftinoj okupa se i ugasi, medjutim gdje je vise kao kod vas gdje vam jedan bojler ne moze biti, znaci palis svaki put kad se treba okupati, onda se to ne isplati. poenta je da je lakse dogrijati bojler i jeftinije nego nanovo grijati vodu, zato gdje je vise kupanja dnevno isplati se vise drzati upaljen. Mi gasimo samo kad idemo na more, jer nas je troje tusiranje - kupanje svako minimum jednom, a cesto i vise, plus pranje sudja

ama gdje ćeš ti to ljaksetu dokazati, kad je ono naviklo da se poljeva iz kavonoza, ma i njih je 4 u kući, ali đaba špore (izvorna riječ za špret da prostite) i kazan na njemu je zakon,hajd ja tako rekoh da probam, kad čovjek kaže, ja treba L da operem 10 puta danas na dan, nema vode, ma vjeruj 100 puta su i MM i rođak mu otišli na jedno mjesto, po ovom principu sam imala teški problemdok sam moje ukućane na početku zajedničkog života ubjedila da se grijanje ne pali i ne gasi stalno, nego da se terostat drži recimo na 20 ili 22, kako kome odgovara, jer kako ti reče, objašnjavala sam im dugo da je puno lakše vodu koja je u loncu npr dogrijati, nego svaki put hladili i grijati

(odgovor članu maja78 RR)

Neposredna veza do poruke: 837

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 8:44:16

hanabanana

Ja iz svog iskustva znam šta sigurno štedi struju.
U starom stanu smo bili ugradili protočni bojler u kupatilu.
Taj protočni bojler jeste investicija, teba kupiti bolji i jači, medjutim isplati se vrlo brzo.
Nakon ugradnje protočnog bojlera nama su se se računi za struju umanjili za 20 maraka.

I još nešto vrlo bitno, onaj mali tiki bojler u kuhinjama. Meni se znalo desiti da ga često zaboravim ugasiti pa je znao raditi po tri - četri sata, il čitavu noć.
KOlege kojima je to struka skrenuli su mi pažnju na te bojlere, kuhinjske.
Kad sam počela paziti na njih, u smislu da je upaljen samo kada treba ( a to je dok saperem sudje i potrpam ga u mašinu ), računi su se umanjili za 10-15 maraka.

(odgovor članu maja78 RR)

Neposredna veza do poruke: 838

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 8:44:41

M kao Mama

IZVORNA PORUKA: mala86

mama alma

jeftina struja je u ljetnom periodu od 14-17 h
a navece od 23h do 7h ujutro

hvala eto moje greške ja iza 22 palim, hahahah

(odgovor članu mala86)

Neposredna veza do poruke: 839

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 8:45:45

M kao Mama

IZVORNA PORUKA: hanabanana

Ja iz svog iskustva znam šta sigurno štedi struju.
U starom stanu smo bili ugradili protočni bojler u kupatilu.
Taj protočni bojler jeste investicija, teba kupiti bolji i jači, medjutim isplati se vrlo brzo.
Nakon ugradnje protočnog bojlera nama su se se računi za struju umanjili za 20 maraka.

I još nešto vrlo bitno, onaj mali tiki bojler u kuhinjama. Meni se znalo desiti da ga često zaboravim ugasiti pa je znao raditi po tri - četri sata, il čitavu noć.
KOlege kojima je to struka skrenuli su mi pažnju na te bojlere, kuhinjske.
Kad sam počela paziti na njih, u smislu da je upaljen samo kada treba ( a to je dok saperem sudje i potrpam ga u mašinu ), računi su se umanjili za 10-15 maraka.

e, vidiš HB, ovaj mali kod mene je drakstorče, 0 - 24

(odgovor članu hanabanana)

Neposredna veza do poruke: 840

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 8:55:05

maja78 RR

evo sad sam racunala

123,7 - grijanje, struja, voda
58 - internet, telefon, kanali
32 - moje koristenje mobitela, i rata za mobitel
105 - osiguranje

Znaci cca 330.00KM

_____________________________

"Svi mi živimo pod istim nebom, ali nemamo isti horizont." - Konrad Hermann Josef Adenauer

(odgovor članu M kao Mama)

Neposredna veza do poruke: 841

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 9:00:27

hanabanana

IZVORNA PORUKA: mama_alma

IZVORNA PORUKA: hanabanana

Ja iz svog iskustva znam šta sigurno štedi struju.
U starom stanu smo bili ugradili protočni bojler u kupatilu.
Taj protočni bojler jeste investicija, teba kupiti bolji i jači, medjutim isplati se vrlo brzo.
Nakon ugradnje protočnog bojlera nama su se se računi za struju umanjili za 20 maraka.

I još nešto vrlo bitno, onaj mali tiki bojler u kuhinjama. Meni se znalo desiti da ga često zaboravim ugasiti pa je znao raditi po tri - četri sata, il čitavu noć.
KOlege kojima je to struka skrenuli su mi pažnju na te bojlere, kuhinjske.
Kad sam počela paziti na njih, u smislu da je upaljen samo kada treba ( a to je dok saperem sudje i potrpam ga u mašinu ), računi su se umanjili za 10-15 maraka.

e, vidiš HB, ovaj mali kod mene je drakstorče, 0 - 24

Vidi, ako nemaš mašinu, onda je logično da ti je često upaljen. ALi ako imaš, samo malo obrati pažnju na taj bojler. Ali mislim da onaj Tiki bojler, što obično bude ispod sudopera, ili u gornjem kuhinjskom elementu. Dakle ne na protočni, nego baš taj Tiki. Ako njega budeš gasila, vjeruj da ćeš vidjeti promjenu na računu.

(odgovor članu M kao Mama)

Neposredna veza do poruke: 842

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 9:01:58

M kao Mama

e, sad koji je ne znam, znam da je maLji i da stoji iznad sudopera u onom boksukuhinjskom, a mašinu imam za suđe, ali uvijek nešto perkam tako da mi treba topla voda i u kuhinji

(odgovor članu hanabanana)

Neposredna veza do poruke: 843

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 9:19:02

hanabanana

IZVORNA PORUKA: mama_alma

e, sad koji je ne znam, znam da je maLji i da stoji iznad sudopera u onom boksukuhinjskom, a mašinu imam za suđe, ali uvijek nešto perkam tako da mi treba topla voda i u kuhinji

Ma to je onda klasični ako ga možeš ugasiti ili staviti na 1,2 i 3.

Nego kad prestaneš perkati, ti njega skroz ugasi.

(odgovor članu M kao Mama)

Neposredna veza do poruke: 844

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 9:20:51

M kao Mama

IZVORNA PORUKA: hanabanana

IZVORNA PORUKA: mama_alma

e, sad koji je ne znam, znam da je maLji i da stoji iznad sudopera u onom boksukuhinjskom, a mašinu imam za suđe, ali uvijek nešto perkam tako da mi treba topla voda i u kuhinji

Ma to je onda klasični ako ga možeš ugasiti ili staviti na 1,2 i 3.

Nego kad prestaneš perkati, ti njega skroz ugasi.

sad ti ništa na pamet ne znam dok ne stavim očale, a one mi kući ostale, hahahhahhha

(odgovor članu hanabanana)

Neposredna veza do poruke: 845

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 9:22:05

pocahontas

IZVORNA PORUKA: mama_alma

IZVORNA PORUKA: hanabanana

Ja iz svog iskustva znam šta sigurno štedi struju.
U starom stanu smo bili ugradili protočni bojler u kupatilu.
Taj protočni bojler jeste investicija, teba kupiti bolji i jači, medjutim isplati se vrlo brzo.
Nakon ugradnje protočnog bojlera nama su se se računi za struju umanjili za 20 maraka.

I još nešto vrlo bitno, onaj mali tiki bojler u kuhinjama. Meni se znalo desiti da ga često zaboravim ugasiti pa je znao raditi po tri - četri sata, il čitavu noć.
KOlege kojima je to struka skrenuli su mi pažnju na te bojlere, kuhinjske.
Kad sam počela paziti na njih, u smislu da je upaljen samo kada treba ( a to je dok saperem sudje i potrpam ga u mašinu ), računi su se umanjili za 10-15 maraka.

e, vidiš HB, ovaj mali kod mene je drakstorče, 0 - 24

i kod mene...ovo nisam znala...moracu na ovo pripaziti..
ima li jos kakva finta

_____________________________

Bilježim se sa štovanjem

(odgovor članu M kao Mama)

Neposredna veza do poruke: 846

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 10:44:03

Hannica

IZVORNA PORUKA: mama_alma

IZVORNA PORUKA: mala86

mama alma

jeftina struja je u ljetnom periodu od 14-17 h
a navece od 23h do 7h ujutro

hvala eto moje greške ja iza 22 palim, hahahah

Ma nije naa svakom satu u isto vrijeme jeftina/skupa struja. Kod mene je ovako u stanu, a kuci je od 16-19 h, navece od 1- 10 h ujutro.

_____________________________

"Ako se ikada budeš konsultovao sa svojim egom, postupi suprotno od onog što ti kaže taj pokvarenjak."

(odgovor članu M kao Mama)

Neposredna veza do poruke: 847

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 10:50:38

M kao Mama

IZVORNA PORUKA: Hannica

IZVORNA PORUKA: mama_alma

IZVORNA PORUKA: mala86

mama alma

jeftina struja je u ljetnom periodu od 14-17 h
a navece od 23h do 7h ujutro

hvala eto moje greške ja iza 22 palim, hahahah

Ma nije naa svakom satu u isto vrijeme jeftina/skupa struja. Kod mene je ovako u stanu, a kuci je od 16-19 h, navece od 1- 10 h ujutro.

ma šta bona, hannan, neka hvala čuj od 1 ujutro pa nisu normalni

(odgovor članu Hannica)

Neposredna veza do poruke: 848

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 10:55:33

Hannica

Ovako je kod nas...
Struja cca 70 km + 15km u stanu
Voda cca 15 km +10 stan
Mob muz cca 100 km a ja oko 25 km
Kablovska i internet 40 km
Alba 8km
Grijanje 140 ( placamo samo za vrijeme sezone)
Ciscenje haustora 5 km
Oko 430 km. Mashalla.

_____________________________

"Ako se ikada budeš konsultovao sa svojim egom, postupi suprotno od onog što ti kaže taj pokvarenjak."

(odgovor članu Hannica)

Neposredna veza do poruke: 849

RE: potrošačka korpa
12.7.2013 11:02:27

Hannica

IZVORNA PORUKA: mama_alma

IZVORNA PORUKA: Hannica

IZVORNA PORUKA: mama_alma

IZVORNA PORUKA: mala86

mama alma

jeftina struja je u ljetnom periodu od 14-17 h
a navece od 23h do 7h ujutro

hvala eto moje greške ja iza 22 palim, hahahah

Ma nije naa svakom satu u isto vrijeme jeftina/skupa struja. Kod mene je ovako u stanu, a kuci je od 16-19 h, navece od 1- 10 h ujutro.

ma šta bona, hannan, neka hvala čuj od 1 ujutro pa nisu normalni

Ma ni meni ne odgovara, ali sta je tu je, namjestim masine da se same uključe u to vrijeme. Kuham uvijek poslijepodne oko 5-6, ne zbog jeftine tarife nego sto smo navikli tako. Ostalo radim kad stignem od djece

_____________________________

"Ako se ikada budeš konsultovao sa svojim egom, postupi suprotno od onog što ti kaže taj pokvarenjak."

(odgovor članu M kao Mama)

Neposredna veza do poruke: 850

Stranica: << < Prethodna stranica 32 33 [34] 35 36 Sljedeća stranica > >>

Stranica: << < Prethodna stranica 32 33 [34] 35 36 Sljedeća stranica > >>

Idi na:

samera u 20:59

na temi الإقامة الفاخرة بالقرب من المسجد الحرام

iz foruma Dijete

preeti u 10:50

na temi RE: Service Provider

iz foruma Partnerstvo

Suxi.Thunder u 23:50

na temi Spontani prirodnim putem....

iz foruma Trudnoća

samy_lo u 11:51

na temi Razgovori u očekivanju beba - septembar 2024

iz foruma Trudnoća

marketing RR u 14:59

na temi RE: Nutrino ljetna igra – Otvori, zatvori, spoji i osvoji!

iz foruma Novorođenče, beba
moje zlato
Autor: Jasnalajla

Moj smješko
Autor: Emydel

Moj smješko
Autor: Emydel

Za djevojcice 56, 62, 68, 74
Autor: Selma Kikoebu

Najljepsi dani ..
Autor: Elvis

Uzivanje
2000 grudnjaka, 2000 priča...

\"Podrška koju volim\"

Napitak koji topi masnoće na trbuhu

Najjači napitak koji topi masnoće na trbuhu za 7 dana

Odlična animacija o trudnoći

Ovu zaista zanimljivu kratku animaciju koja prikazuje trudno

Aplikacija “Moj kalendar imunizacije”

Praćenje kalendara će biti mnogo lakše uz mobilnu aplikaciju

Kako da bebina koža ostane suha i zaštićena

Od rođenja bebama je potrebna ljubav i pažnja, a njihovim ro

Anketa

Jaslice ili teta čuvalica
пеперутка16

Da li biste radije upisale dijete u jaslice ili angažovale tetu čuvalicu?

Oznake

djeca bebe roditelji beba zdravlje trudnoća dijete njega trudnica mama

19.	20.	21.	22.	23.	24.
25.	26.	27.	28.	29.	30.

31.	32.	33.	34.	35.	36.
37.	38.	39.	40.	41.	42.

A	B	C	Č	Ć	D
Đ	ĐŽ	E	F	G	H
I	J	K	L	LJ	M
N	NJ	O	P	R	S
Š	T	U	V	Z	Ž

1. do 4. nedelja
1.mjesec	2.mjesec
3.mjesec	4.mjesec
5.mjesec	6.mjesec
7.mjesec	8.mjesec
9.mjesec	10.mjesec
11.mjesec

od 12 do 17 meseci
od 18 do 23 meseca
2 godine	3 godine	4 godine
5 godine	6 godine	7 godine
8 godine

Anketa

Oznake

Zatrudnjenje

Trudnoća

Beba

Dijete

Zatrudnjenje

Trudnoća

Rubrike

Beba

Dijete

Sadržaji i alati

Kalendari

Kalkulatori

Ringeraja.ba

Ringeraja u Evropi: