drage moje..kao sto vidite nova sam ovdje i nadam se da cete mi pomoci oko mog "malog" problema..moja beba ima tacno 4 mjeseca i 12 dana i samo ga dojim i prije 10-ak dana je ima oko 7400 tezinu. Danas ga vagam i ima 7 kg. znaci postoji mogucnost da se omakla greska oko 100-150 grama ali nije mi jasno sto je izgubio na tezini. pedijatrica kaze da mu dodajem hranu u obliku kasica nekih jer misli da nemam mlijeka dovoljno, mada ja znam da imam.
-rodjen je sa 3.''00
-ne spava po danu, a po noci po 8-9 sati spava( bez podoja)
-zubici jos nisu krenuli
ako je neko imao slicno iskustvo molim neka se javi ili ako neko ima neki savjet bila bih zahvalna



< Poruku je uredio Hanady RR -- 2.5.2010 23:44:44 >

Moj je prvi mjesec dobio samo 300 gr isla sam poslije toga kod tri pedijatrice jer nisam htjela uvodit nadohranu bila sam ubjedzena da ima mlijeka i znala sam da mi je skoro 24h na sisi (iako sam predpostavljala da to nije ok i da bi se trebo najesti i odustati al on je uvijek plakao i htio jos), a ja nisam dala rec da je gladan ...

tokom drugog mjeseca morala sam na nagovor patronazne i tri pedijatra uvesti nadohranu jer su oni tvrdili i ako ima dovoljno mlijeka ili da nije zasiceno tj masno i kaloricno ili da nepase bebi sto je slucaj u 2% dojilja pa su mi slali mlijeko na analizu u lab i rekli su da je premalo masti u mlijeku jer vjerovatno je bio lijen ili nejak da navuce masno mlijeko za koje se treba potrodit i pored toga bilo je skoro 30% gnjoja u mlijeku koje ja nisam vidila jer se pomijesa sa mlijekom i bude malo zuckasto ali normalno mlijeko i sve to od toga sto sam tri puta imala mastitis tako smo se patili 2 mj. al je uz nadohranu brzo napredovao i sad mu je bilo 3 mj. a ima 7650 i 66 cm dugacak je pa nije debeo ...

pokusaj trazit analizu mlijeka jer je zalosno odustati od dojenja ako je sve uredu al nesto nestima pa pokusaj sama zakljucit il nedoji dovoljno dugo do masnog mlijeka od kojeg najvise dobija na tezini ili bebi nije dovoljno ili je lijena za vuci pa pojede samo onoliko da se naruca da je sita ... ili joj jednostavno neodgovara mlijeko po kilazi nije nenapredna ali nevalja da beba gubi ... da nije bila rpehladzena bolesna primala neke antibiotike ti ili ona ili nesto slicno?


_____________________________

Danijal 09.06.2009

nije bio bolestan, ni po cemu se ne moze primjetit da je izgubio na kilazi..vesela beba..mozda je razlog sto je prestao dojit po noci..ne spava vise samnom nego u kreveticu i nema nocne podoje( prije se znao 1-2 puta tokom noci probudit i jest 5 minuta)..zadnja 2 dana spava samnom pa cu vidjet nekih 7 dana ako bude gubio i dalje dodavat cu mu:(((
u svakom slucaju hvala ti na savjetima, a nisam nikad cula da neko salje mlijeko na analizu...

to ti inace nece niko da radi .. nit ti savjetuju kod dr. moras sama da 100 puta trazis i budes uporna ali se to radi bas ako mislis odustati da bi sama sebe ubjedila do cega je ... i to rade u zadnjem slucaju meni je to radila privatno jedna ginek. ali je slala u drzavnu bolnicu u lab. jer ona nema te analize ...

moguce da je i do nocnih podoja ali opet nebi trebao da gubi ipak ti budi uporna i sacekaj jos 10ak dana ako nista pitaj pedijatra sta bi moglo da bude i da li treba nadohrana ...


_____________________________

Danijal 09.06.2009

Izvini Ex Yu ali- koje mlijeko si ti poslala na analizu?
kako neko moze reci da mlijeko nema dovoljno masnoce kada se vrlo dobro zna da se majcino mlijeko konstantno mijenja i prilagodjava djetetovim potrebama. Na pocetku dojenja to je sama voda a tek na kraju jako masno mlijeko...izmedju...da ne nabrajam. E koje si ti mlijeko poslala na analizu?
Takodje- sastav majcinog mlijeka se mijenja kako dijete raste...onda- niti kod jedne dojilje mlijeko nije isto- jer ni svaka beba nije ista.
Takodje- majcino mlijeko kada se izdoji i kada stoji- razdijeli se u dva dijela- vodenasto i masno- sto se moze vidjeti i golim okom. Jesu li oni ljudi u lab. dobro izmuckali mlijeko ili nisu...?
To je samo maaali dio argumenata o besmislenosti analiziranja kvalitete majcinog mlijeka.

tufahija- ko je utvrdio gubitak tezine kod bebe? Ko ga je vagao? Nije mi jasno zasto ga ti kod kuce vagas- za time nema potrebe.
Dobro obrati paznju kada ga vodis doktoru i kada ga oni vagaju...mojij prijateljici su nedavno fulili 7 kg!!! Nevjerovatno ali istinito! Rekli su da je mali tezak 17 kg i to upisali u karton a dijete ima 11...Kada je trazila da ga ponovo izvagaju...kao joj greska...Mislim...
Primjetis li na bebi da mrsa, da je uspavana, tiha?
Ako je beba zdrava, ponasa se kao i prije...pricekaj jos koje vaganje da uporedis. Nema potrebe da panicaris mozda dijete uopste nije smrsalo.
Tvoje mlijeko NE MOZE da ne valja ili da nije dovoljno!!!
Obrati samo paznju da, kada doji, popije do kraja jednu siku prije nego das drugu- jer na kraju je ono najmasnije mlijeko.
Ja sam ubijedjena da to nije nista.

ja imam jedno pitanje amrinoo...kako ću znati jeli iz jedne dojke popio sve do kraja..moj malac se nekad pri kraju mršti na sisu i pravi facu koda će povratit ja mu dam drugu on prihvati..neznam šta bi to moglo biti

_____________________________

Matej 10.7.2009.
Andrej 9.12.2014.
Danas je,možda više nego ikad prije,istina da će način na koji se ponašamo prema djeci odrediti budućnost svijeta!

ja poslije prve sike obavezno ga podignem da podrigne da oslobodi zeludac od zraka..ako to ne uradim, pravi facu kao da ce povratiti sto i uradi nekad, jer mu zrak u zelucu smeta i jednostavno izbaci popapano mlijeko..probaj ga podignuti da podrigne pa opet vratiti na istu siku da je popapa do kraja...

< Poruku je uredio pocahontas -- 12.9.2009 14:04:48 >

Potpisujem, Amrino!
Sve je do pravilnog podoja! Mlijeko ne može da nije OK, i ovo sa analizom jeste nebulozno, uistinu, baš me čudi da to neko predlaže. Šteta je što je većina pedijatara pala pod uticaj proizvođača AD koji ih podkupljuju putovanjima na seminare u ekskluzivna ljetovališta da bi im zauzvrat promovirali proizvode! Majčino mlijeko je najprimjernija hrana za bebu!


_____________________________

26.02.1995. Anja, prva najveća ljubav!
25.11.2008. Ema, mamina šarmerka!

Vrlo dobro mi je poznato da je jedna zena imala mlijeka na pretek...
Te njena cerka od samog rodjenja, nije dobivala na tezini do 150gr mijesecno teko nesto...
Beba je 100%bila zdrava...Te su radili analizu njenog mlijeka i dosli do zakljucka da joj je mlijeko nekvalitetno,
skoro poput vode....I po preporuci pedijatra pocela je da uvodi AD te da ne pregida dojenje,dao joj je neke cajeve sto je pila..
I bebica vidno masala je pocela od prvog mijeseca da dobiva 700gr na tezini....

Eh kad se sjetim Antoniovog gubitka na tezini za 10 dana 550 gr...naravno problem je bila i zutica...ai mislim i moje mlijeko...tih 10 dana sam ga uporno i uporno samo dojila...kad mi dr.u ordinaciji rewkla koliko kg ima sve mii se okrenulo odmah smo u bolnicu i prva 2 dana sam samonojila...jedan dan dobio 10 gr,a drugi 20 gr...tad mi jedna sestra rekla da kupim i bebimilkao i njen mali je pio i njeno i bebimil..naravno doktorica mi je rekla kao ona ne bi i a sam sama po sebi kupila davala mu pola svog izmuzenog pola bebimila i tad mi je na dan poceo dobivati50-70 gr...nazalost kasnije ga nisam mogla dojiti iz raznih razloga ali pi tezini vidi m da je svakako nesto mom mlijeku falilo...uz bebimil sam je za 26 dana dobio 1250...a u cetvrtak n a vakcini pa ceo vidjeti stanje...pa da i ti mozda pokusas da ga dojisa i dohranjujes mozda nemas dovoljno mlijeka ili je tanko...

_____________________________

Nase malo zlato Antonio stiglo je 30.06.2009
Nasa mala princeza Ana stigla 14.04.2013

Tufahijice, moj ti je savjet da ni po koju cijenu ne podpadas pod uticaj pedijatara koji na prvi problem reaguju tako sto ti predlazu uvodjenje dohrane ili kasice. Sama kazes da sad spava cijelu noc (8-9 sati) bez podoja. Prvo probaj da ga ipak tokom noci jednom probudis da doji pa onda vidi da li napreduje tezinom. A kako je Amrino rekla, dobro vodi racuna i kad ga vagaju, nije sve razlog za uzbunu. Mlijeka sigurno imas dovoljno i ne sumnjam da je kvalitetno. Nemoj samo posustati zbog problemcica.

Ovdje se definitivno radilo samo o pogresnoj tehnici dojenja. Majcino mlijeko na pocetku podoja i jeste SAMA voda...ponekad bebe podoje samo par gutljaja jer budu samo zedne...Tako je to priroda savrseno uredila...Sto beba vise doji to mlijejko postaje sve masnije i hranjivije...E sad- ako majka stalno mijenja dojke i djetetu nudi drugu prije nego je popilo mlijeko iz prve- dijete fakticki pije samo vodu.
Znaci u pitanju je tehnika dojenje a to nema nikakve veze sa kvalitetom mlijeka.
Ponavljam: naucno dokazana cinjenica je da- Majcino mlijeko NE MOZE biti nekvalitetno!!!

I to sto beba dobija vise ili manje na tezini ne znaci nista. To nije pokazatelj nikakve kvalitete. Kladim se da bi beba dobjlala na tezini mnogo vise da je recimo hranimo brasnom i vodom umjesto AD mlijekom...i sta to znaci?!


_____________________________

Polaznica obuke o dojenju
HAMZA
29.12.2007
IMRAN
03.03.2010

mislim da su korisni sliejdeci linkovi...

http://roda.hr/tekstovi.php?TekstID=96&Tekst2ID=239&Show=1890

http://roda.hr/tekstovi.php?TekstID=96&Tekst2ID=239&Show=2301

http://roda.hr/tekstovi.php?TekstID=96&Tekst2ID=239&Show=2051

http://roda.hr/tekstovi.php?TekstID=96&Tekst2ID=239&Show=2116

sve sto je rekla Amrino je u principu sazetak gore navedenog, ali kljuc uspjesnog dojenja je upornost i samopouzdanje ("JA IMAM MLIJEKA I MOJE MLIJEKO JE NAJBOLJA STVAR ZA MOJU BEBU  I MOJA BEBA HOCE BAS MOJE MLIJEKO")..dobivanje na kilazi nije pokazatelj zdravlja u svakom slucaju..

Draga Tufahija ja ti sugerišem da iščitaš dobar dio tekstova i postova ovoga foruma koji se odnose na dojenje i da budeš uporna. Moja beba je prvo mjesec dobila na težini 900 gr a onda je za 2 mjesac dobila 700 i ja nisma odustala već sam poslušala savjet doktorice i budila je noću da bi ona jela jer je sama izbacila noćni podoj sa dva mjeseca. iako dobar dio savjeta kaže kad beba spava pusti je da spava kad beba jede pusti je da jede ja sam ipak svoju počela buditi i tako je to išlo i danas ide mnogo bolje. I još nešto...nemoj da se opterećuješ vaganjem...pogotovo da to radiš sama.

_____________________________

''Evo, silazi sumrak, i svijet postaje hladniji. Ti si moj način toplog. Obući ću te na sebe da se, ovako pokipjelo, ne prehladim od studeni svog straha i samoće.''

H- 25.6.2006
F-12.2.2009

Moja sesra je imala mnogo, mnogo mlijeka. Stalno joj je curilo, grudi kao glave, ali beba je uzastopno gubila na tezini. Dr. joj je savjetovala da pocne uvoditi AD, jer je moguce da mlijeko sadrzi veliki dio vode, a veoma malo masnoce. Naravno, moja je sestra bila pametna, ustvari pravila se pametna i nastavila i dalje samo dojiti bebicu. Sa 2 mjeseca je bebica zavrsila u bolnici zbog naglog gubitka tezine i tada su prosle svasta.
Licno, vjerujem da je svakako majcino mlijeko najbolje, ali brate kada bi vidjela da moje dijete gubi na tezini ili nesto drugo, sigurno bih probala svasta da to obustavim.

_____________________________

Adin 12.01.2007
Elma 22.09.2008
Erna 02.08.2010

"Zivot je procitan roman, samo sto se u romanu mozes vratiti na predhodne stranice, a u zivotu nikad na prosle dane!"

Ovo je bas ono o cemu ja govorim. To se narocito cesto desava kod zena koje imaju jako mnogo mlijeka na pocetku...problem je i taj sto mlijeko curi tako da fakticki beba i ne mora dojiti tj. vuci.
Ovaj "problem" se rjesava tako sto se to pocetno mlijeko prvo izdoji ili se pusti da dooobro iscuri i tek se onda da bebici da doji. To se baravno sve poslije samo regulise. Da je ta doktorica koja je savjetovala tvoju sestru znala svoj posao pa da joj je rekla samo ovo sto sam napisala umjesto tog "pametnog" savjeta da pocne sa vjestackom hranom...niti bi bebica zavrsila u bolnici niti bi gubila na kilazi...Nazalost..zene koje zaista zele da doje imaju jako malu podrsku...eto cak i njena rodjena sestra vise vjeruje neukoj doktorici nego njoj...Bez uvrede Tidzi ali je zaista tako...Nije bas tako tesko naci potreben informacije ako se nekome zaista zeli pomoci a najlakse je reci- ma daj AD k,lijeko- tvoje nije kvalitetno...Koja glupost.


_____________________________

Polaznica obuke o dojenju
HAMZA
29.12.2007
IMRAN
03.03.2010

Da se ne ponavljam, opet potpisujem sve što je ovdje Amrino napisala. Majčino mlijeko je JEDINO što je priroda predvidjela za bebu, sve drugo su alternative!
A te analize su mi do bola smiješne, jer ko je ikada išta o dojenju pročitao zna da je mlijeko na početku podoja voda koja zadovoljava žeđ, a na kraju masnoća potebna za bebin rast. Kako ga onda analizirati?! Sve dok beba ima dobar refleks sisanja, nema prepreka dojenju osim onih koje imaju temelje samo u predrasudama i neznanju. A, mi na ovom forumu smo sretnice jer imamo par članica kao što su Amrino, Suzana, Boogy Woogy, Shee, (puno ih je, ne mogu pomenuti sviju)... koje raspolažu i velikim znanjem i velikim iskustvom i zato mi se čini da bi bilo bolje, umjesto odmah ići po AD mlijeko poslušati savjete ovih pametnih i dobronamjernih žena. 

_____________________________

26.02.1995. Anja, prva najveća ljubav!
25.11.2008. Ema, mamina šarmerka!

Potpisujem svaku tvoju recenicu,a pogotovo ovu zadnju....

nebih da upadnem u neku rasparvu na ovoj temi ali bih pored svega navedenog za i protiv dojenja pri gubitku težine kod bebe navle asljedeće o čemu sam u par navrata pisala i na drugim temama. naime prije 3 god i 3 mjeseca rodila sam prvu kćerku i imala sam mlijeka koje je curilo i dojila je da bi nakon mjesec dana utvrdili da djete je kaliralo od porođejne težine e sad tada sam otišla u bolnicu odakle su nas vratili ali su mi savjetovali da utorkom i četvrtkom dolazim na savjetovanje za dojilje. ja dođem kući a oko mene sve pametnice, čak me ubjede da će mi beba umrijeti i ja otplačem turu na kućnom pragu i pošaljem muža po bočice i HIPP. tako je ona na AD mlijeku odrasla. e sad prije 7 mjeseci rodim ja drugu djevojčicu ali sada pametno djelujem i iako sam opet imala problem ali ne sa kaliranjem nego manjim dobivanjem ja sam ostala uporna i dosljedna svakom savjetu majke na ovom forumu koja doji svoju bebu i moja beba je sada mašalah na mom mlijeku. zaključak...nije do kvaliteta mlijeka već do tehnike dojenja..istina isprobala sam to na svojoj koži.

_____________________________

''Evo, silazi sumrak, i svijet postaje hladniji. Ti si moj način toplog. Obući ću te na sebe da se, ovako pokipjelo, ne prehladim od studeni svog straha i samoće.''

H- 25.6.2006
F-12.2.2009

Drage moje, ja sam se sa ovim problemom suocila vrlo rano, sa 10 dana nakon sto je povratio porodjajnu kilazu, i izasli iz bolnice, dva dana je doslovno proveo dojeci i izgubio 50 grama - a imao je 2300g sto je bilo straasno. I nije mokrio, a stolice su bile zelene.. i znam sta je ta agonija, i stotine savjeta, i ubjedjivanja, uhhh zaista je tesko i samo oteza dojilji koja mora biti BEZ STRESA. I ja sam ipak htjela samo dojiti pa sam jos 3 dana dojila bez pauze - na wc isla 1 dnevno dok je on vristao, a jela sam i kunjala sa njim na dojci. Nisam se ni tusirala, presvlacila, poluluda sam bila. Posto jos uvijek nije mokrio, stolica zelena i konstantna dreka kad ga skinem sa dojke, pristala sam na flasicu kroz suze. I dijete se najelo i zaspalo. Od tada je nastala borba da se odrzi koliko toliko dojenja, i bilo je faza kad je dosta koristio flasicu, a bilo je i kad bi uspjeli da je preskocimo za cijeli dan. Kad je poceo jesti cvrstu hranu skoro smo je izbacili, ali nocu nije spavao skoro nikako. Tako da je ostala 1 flasica u toku prve faze spavanja da makar 3-4 sata u komadu uhvati. Ja imam srecu sto Alen jako voli dojku i radije bira da doji nego flasicu. Ali se isto tako unervozi kad treba jako vuci i kad ne izlazi kako bi zelio. Sada sa 10,5 mjeseci imamo dnevnih 5-6 podoja i isto toliko nocnih, a od toga je pola glumljenje cucle, utjeha i mazenje. I 4 obroka na kasiku.
Imam puuno opravdanja za svoj pristanak na flasicu u tom periodu, ali osnovni je da je bio premalena tezina, i da smo svaka dva dana isli u bolnicu ne bi li nagurali 2500g da dobije vakcinu koja se dobija po rodjenju  tek sa mjesec dana je dobio, u medjuvremenu sam svakodnevno ludila od brige, slusanja savjeta, trazenja pomoci isl. Hvala Bogu sa 4 mjeseca je stigao svoje vrsnjake po kilazi i visini.
Iskreno se nadam da necete proci kroz ovo, obzirom na brigu i strah vjerovatno ne bi mogla dovesti dojenje u red, a bilo je neophodno da "odskoci" jer smo oboje imali veelikih problema po porodu, i nisam se usudila rizikovati. Opet, beba od 7 kg sa 4 mjeseca je veeelika beba za nase standarde  mislim da ako beba nije nervozna, slaba, pasivna i sl treba se "usuditi" i primijeniti sve ove super savjete na podforumu dojenja, i onda radije uvesti kasiku nego flasicu jer je prevelik rizik od potpunog odbijanja od dojenja.

Ma nemam se sta ljutiti, nisam bas taj tip da samo lupam ko Makism po diviziji. Pa tu smo da ramjenimo iskustva ili? Samo moram dodati, a sada sam vidjela da se nisamo dobro izrazila... Znaci, dr. njoj nije savjetovala potpuni prestanak sa dojenjem, nego da pocne uvoditi AD da bi vidjeli rezultate. Da bi vidjeli da li beba i pored toga gubi na kilazi ili je bolje?!
To je bilo 1995 godine i mojoj sestri prvo dijete koje je rodila u 18-toj godini, daleko od familije, tako da bas nije ni imala od koga uzeti i poslusati neki savjet.
Koliko su neki dr. spremni pomoci, dok bi se nagodili s njima i sta je djetetu, da li je ovo, ono ili je pak upitanju samo mlijeko i kako pomoc pospjesenju dojenja da bi bili i mama i beba zadovoljni, mnogima se moze desiti sto i mojoj sestri. Ona je za samo jedan mjesec mogla ostati bez svog dijeta koje je rodila i zivo i zdravo, jer je dijetetu zbog naglog gubitka tezine potpuno oslabila krvna slika. Kazem, opet, hvala samo dragom Bogu, pa se tada izvuklo iz svega toga. Da ne spominjem sve sta je posle bilo i plus taj osjecaj kad joj nekoliko dr. kaze: "Pa gospodjo, dr. vam je savjetovala da pocnete uvoditi AD mlijeko i sve sto se sada dogadja sa vasim djetetom ste iskljucivo vi krivi. Vi ste odgovorni!"
da se razumijemo, nisam protiv dojenja, bas suprotno. Sa prvim djetetom sam se zbilja borila da ga dojim, iako su mi rekli da mi dijete ne dobiva dovoljno na tezini. I da sam ja tada vidjela da mi dijete gubi na tezini, da ne doviva nista, 100 % bih uvela AD i prestala sa dojenjem. Ipak ne mozes porediti to vrijeme i ovo sada, jer sada imas informacije gdje god hoces i sta god te interesuje, tako da se mozes vise informisati nego kod pojedinih dr.

< Poruku je uredio Tidzi -- 12.9.2009 19:30:44 >

_____________________________

Adin 12.01.2007
Elma 22.09.2008
Erna 02.08.2010

"Zivot je procitan roman, samo sto se u romanu mozes vratiti na predhodne stranice, a u zivotu nikad na prosle dane!"

Ovo potpisujem. A i oba puta su mi nakon poroda drzali predavanja zbog dojenja i to stalno naglasavali i objsnjavali da ne treba djetetu u vrijeme jednog dojenja stalno mijenjati sike, vec jedan podoj jedna sika, drugi druga i tako u krug.
I to da se moze kontrolisati majcino mlijeko nisam znala do sada, nikada nisam cula! Kako se to uopce radi?

_____________________________

Adin 12.01.2007
Elma 22.09.2008
Erna 02.08.2010

"Zivot je procitan roman, samo sto se u romanu mozes vratiti na predhodne stranice, a u zivotu nikad na prosle dane!"

e a fakat kako cu znati da ju je "pojeo" do kraja?? ipak i kad se najede( aktivno jede po 20 minuta) opet pritisnem i mlijeko izlazi...
da li postoji mogucnost da je i do stomacica...prije mi je svaki dan ima po par stolica a sada svaka 2-3 dana..
slazem se da je mlijeko najbolja hrana..ali ako nastavi gubit jos par dana..morat cu pocet dodavat...da stagnira, ili da je malo dobio ne bih se sikirala ali on gubi:((
vaga na kojoj ga vagaju u redu je..

Tufahija, manje bebe imaju češće stolicu, a kasnije je normalno svaka dva do tri dana kod dojene bebe, jer malo je otpadaka od majčinog mlijeka koje treba pokakiti. Ako si ti odlučna da mu daješ flašicu, daj mu je, to je, naravno tvoja stvar, na kraju krajeva. Nije ni tako malo beba, i narašće, kao i mnogi, i na AD mlijeku. Mada, ja mislim da beba koja ima 4 mjeseca i 7 kg sigurno nije ugrožena, naprotiv. Ako imaš jako puno mlijeka, onda izdoji prvo mlijeko, prije podoja, da se bebac ne zasiti samo od prvog mlijeka. A kako ćeš znati da je prazna - ne znam, iako, evo, već više od devet mjeseci dojim:) Ja samo znam kada su mi prsa previše puna, ako se nekada desi da Ema cijelu noć prespava.
Tidži, i ja sam, poput tvoje sestre, rodila prvo dijete '95. godine, jako mlada, i, zbog svih silnih pogrešnih savjeta nisam je dojila i baš mi je žao zbog toga.


_____________________________

26.02.1995. Anja, prva najveća ljubav!
25.11.2008. Ema, mamina šarmerka!

nisam ni mislila davat bebi ad milijeko, neko kasice od jabuke i ostalo....