meni vise sabotiraju kako je beba veca

te malo joj, STA JEDE OD CVRSTE HRANE???, DAJES LI JOJ OVO ONO, NEK "LAZNE" itd

a ja se satrala uspostaviti dojenje

a za HIPP ja ne razumijem sta se neke dojilje toliko "pale" na reklame, reklama ko reklama, dovoljno je da na svim tim pripravcima pise da ne mogu zamijeniti majcinsko mlijeko i pametnom je dosta

a ko mora pa bolje je da se razvijaju sto bolje formule za ove problematicne slucajeve, sta bi meni kao dojilji smetalo sto se nauka i industrija u tom segmentu razvijaju ja cu reci-HVALA BOGU NAMA NE TREBA al nek imaju ljudi kojima je potrebno

_____________________________

"Gospodaru moj, daj da ja i neki potomci moji obavljamo molitvu; Gospodaru naš, Ti usliši molbu moju!"( Ibrahim 40)

Potpis!

Ja sam se malo napatila dok nisam uspostavila dojenje i dok se konacno nisam opustila i skontala da je mojoj bebi moje mlijeko dovoljno. A u pocetku se nisam mogla opustiti jer su me svi iz okoline ubjedjivali da  moje mlijeko nije dovoljno, a ja sam blesa sebi utuvila u glavu da ako dam  AD da sam losa majka, da  i ja necemo biti "povezane", i takve slicne gluposti. Presudni trenutak je bio kada je doslo do klika u mojoj glavi i kada sam skontala da mojoj  nece nista biti ako odraste na AD, da mene to ne cini nista manje dobrom majkom i da cemo i dalje nas dvije biti povezane na poseban nacin. Mene moja mama nije dojila, pa sam sada zdrava i prava i s njom jako povezana. I ne mislim da me nije dojila zato sto je bila nepozrtvovana, nego zato sto je bila neinformisana. I nakon tog svog saznanja, ja sam se opustila i mlijeko je fino krenulo teci. I na kraju smo dojili 24 mjeseca, uz iskljucivo dojenje prvih 6 mjeseci, bez uvodjenja AD.

evo mog iskustva na datu temu

kada sam rodila svog sina mislila sam da cu dojiti i da se to podrazumjeva. u bolnici 2 sata nakon poroda donijeli su mi moje malo sunce, spustili ga i otisli bez i jedne rijeci. jedva se nekako podignem jer me je rana jako bolila i uzmem svoje dijete da ga podojim,ali malo sutra,neide to tako lako kako sam ja mislila. neznam kako da se namjestim,kako god pokusam nemoze. prolazi neka sestra pored mog boksa ja je zovnem i pitam da li moze pokazati kako da podojim dijete, ona samo rece kako ona nije za djecu i ode. mucili smo se tako ja i moja beba neznam ja nezna on. nakon samo par sati dodjose i rekose mi da mogu ici kuci . ja sokirana jer sam mislila da trebam bar prenociti ali nema veze, meni ipak drago sto cemo kuci.sutradan dodje patronazna, pokaza mi kako cu namjestiti bebu i on stvarno lijepo doji ali malo i prestane. kaze meni patronazna nemas dovoljno mlijeka i moras ga dohranjivati,idi kupi hipp i daji mu po uputama na kutiji jer ti je dijete gladno. i tako mm odmah otrci kupi ad a moga mlijeka svaki dan sve manje i manje. nakon izvjsnog vemena primjetim ja da beba skoro vise i nece da prihvati dojku uzme i pusti. a ja po savjetu patronazne i prepadnuta jer mi je djete gladno odmah flasica. i tako sve dok mog mlijeka nije vise bilo nikako. poslije, kada sam drugi put ostala trudna procitam sve do cega sam mogla doci o dojenju i tek sada shvatam zasto je mog mlijeka bilo sve manje i manje dok nije potpuno nestalo. uzasno mi je krivo sto je to sve tako bilo ali sada kada se aBd rodi ova mala princeza AD nece u moju kucu ni pod razno

_____________________________

Kan 28.11.2009 god.
Amani 14.07.2012.god

Ma ja ne pamtim kada sam vidjela neku reklamu za AD. U zadnje vrijeme na koji god kanal okrenem naiđem na temu dojenje i porod kod kuće. Ovo prvo odgledam, ovo drugo me ne interesuje pa ni ne gledam. Uglavnom hoću da kažem, koga nešto ne interesuje, njegovu pažnju nikakav agresivan marketing ne može privući. Mene AD ne interesuje, pa te reklame ne primjećujem. Toliko od mene :)

_____________________________

"Dođu tako vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!" (I. Andrić)

Uh ova tema je moja bolna tacka.I ja sam se susretala sa saboterima dojenja. Prvo u bolnici, gdje su bebu vodili na "presvlacenja", pri tome uredno bebu nahrane to se fino vidjelo jer joj je AD curio iz usta. Ja fol kazem ne mojte je hraniti imam je mlijeka, na sto dobijem samo osmjeh i opet ista stvar. Jednom sam se cak usudila dok je sestra bila u sobi da pitam da li ja dobro dojim bebu jer imam regade. kazu ma super ti ide. ja sva sretna, pojma namam ni o cemu mislim mora to tako boliti sve je ok.
Saboter broj dva je doktorica kod koje smo dosli 10 dan po rodjenju male, koja me napala gjde sam ja dosad i da beba ima zuticu i (pazite sad ovo) da cu joj mozak ostetiti ako joj ne dam AD da izbaci bilirubin iz sebe. Dakle, kuci smo bili 7 dana samo na siki ali nakon ovog "savjeta", saboteri su se monozili. Od mog muza, moje mame, kucnih prijatelje itd.
Napominjem niko njie prisao da vidi da li ja to djete dojim ispravno. na slikama to izgleda super jednostavno, ali kad beba spava i nece da otvori usta dojenje se pretvori u cuclanje, lizanje, ma u sve samo ne dojenje
Ispalo je da ja nisam normalna sto djete mucim i naravno dali su joj AD. OK svi su se usutili kada sam ja valjda u tesko depresivnom stanju zbog svega toga glavom udarila u zid (malo sam hujava priznajem sad me to stid i napisati ali se desilo stvarno). tada su me valjda iz sazaljena prestali savjatovati i pustili su nas na miru. naucili smo koliko tolko dojiti, nije trajalo koliko sam ja zelila (beba je sama odbila siku) ali smo dojili i nisam joj ostetila mozak samo da napomenem
Samo se nadam da cu biti bolja dojilja sa drugom bebom (ako Bog da jos djece) jer svaka flasica koju je popila mene je bolila i dan danas boli i krivm sebe sto nisam bila jaca i sto se nisam izborila da dojimo iskljucivo. na greskama se uci

neko je napisao za dojenje da samo treba želiti i biti uporan
nažalost nekad nije samo to dovoljno, nego treba i biti dobro informisan
jer saboteri dojenja su takođe i nepravilne informacije
prošla sam hiljadu i jedan problem sa dojenjem (mislim da nema problema koji me mimoišao - od prijetećeg mastitisa, soora, blistera, ragada, nepravilnog hvatanja bradavice i sl) ali sma sve to p0revazišla zahvaljujući savjetima i pomoći prvo svoje rodice babice (babice u porodilištu našem mmi nisu pomogle, jer su imale oprečne informacije, pa sma na kraju slušala samo svoju rodicu, jer u porodilištu gdje ona radi forsiraju samo dojenje, Ad samo u slučaju nB) i Lejle Ka
a apogrešne informacije, koje su mi mogle sabotirati dojenje, da sam ih poslušala su došle prvo od patronažne, pa od okoline,a i od pojedinih sestara u bolnici

_____________________________

Neplodnost je nasljedna. Ako Vaši roditelji nisu imali djece, najvjerovatnije ih ni Vi nećete imati.

A ako majka ima volju i mogucnosti da doji, cisto sumnjam da ce joj neko i nesto stati na put da  NE doji.

< Poruku je uredio Galicia -- 19.6.2012 17:01:17 >

_____________________________

“It takes a long time to make it simple.”

pa ako nije dovoljno informisana i nema adekvatnu podršku okoline, dovoljan je prvoi skok u razvoju i plačkjiva beba koja češće doji i okolina koja je ubjedi da je to zato što je mlijeko slabo/nekvalitetno/nedovoljno da doda flašicu i time sabotira dojenje
trenutno imam u okolini jedan takav slučaj (još je ona medicinska sestra i to baš babica čini mi se ) i sve više flašicu daju,a sve manje sisu (ako već nije skroz prestala dojiti)

_____________________________

Neplodnost je nasljedna. Ako Vaši roditelji nisu imali djece, najvjerovatnije ih ni Vi nećete imati.

Ova tema ode bas na siroko.moze se desiti da majci ne nadje mlijeko i 5 dana,naravno da ces u tom u tom slucaju bebi dati ad ali jednako je stavljati "da doji" dok mlijeko na nadodje.pa nisu sve majke te srece da odmah mlijeko nadodje.a naravno da ako ste u bolnici daju ad,mislim nije dnevno 1-2 porodilje pa prate koja ima odmah mlijeko koja nema.ali zato ste vi tu kad dodjete kuci da promjenite to sve.jer ne dao Bog da se nesto desi bebi svi bi krivili bolnicu.i bas kao je sto je Galicia napisala,ako ja zelim da dojim mislim nemoze me niko pokolebat u mojim nakanama,

_____________________________

"Ti si moja ljubavna pjesma,moja prva misao.Kad me jutro probudi ti si potreba i smisao"

11.03.2002 Moja ljubav,sreca,zivot...
27.07.2012 Mali Lavic upotpunio sve praznine koje su nedostajele nasoj sretnoj porodici !

i dok ne nadođe mlijeko, ima sasvim dovoljno kolostruma za bebin mali želudac

_____________________________

Neplodnost je nasljedna. Ako Vaši roditelji nisu imali djece, najvjerovatnije ih ni Vi nećete imati.

E ovo kao da je moj slucaj!
Svi su me uvjeravali da je dijete gladno, ali mi nismo odustali

Cak me je i patronazna savjetovala da dajem AD

_____________________________

Lavić nam je stigao 1. augusta 2011. godine

evo meni nevjerovatan primjer moje poznanice, žena dojila prvo dijete bez problema, mlijeka na izvoz, malac napredovao pravo, dojila ga preko dvije godine, rodi nedavno curicu, mlijeka opet na izvoz, dijete neće da sisa, slabo napreduje, ona inače veliki pobornik dojenja, kao i njena okolina, (ne živi u bih), na sve načine pokušava, zna kako da doji, iste, sike, isto mlijeko, ali diejte različito, na kraju je popustila i daje maloj ad, jednostvano je u šoku ostala

_____________________________

Ajdin 22.4.2009. - čojkić :-))))

Alina 20. 2. 2016 - maća :)

Imali gdje tacan podatak ili primjerak da dokazuje da AD nije se dobar pokazao? Ali samo tacni i provjereni podatci.

Ja kad sam se rodila sam hitno prevezena u BG Institut za majku i dijete i tamo provela prvih 45 dana svog zivota u inkubatoru, zbog male tezine na porodu. Bila sam na AD, jer laktozu nisam mogla podnositi i naravno razdvojenosti od mame.
3 godine kasnije, moj brat se rodio sa 8kg, i naravno mama ga je dojila. Moj brat nema mjeseca da nije bolestan. Kasljuca, bolesljiv uvijek, osjetljiv. Ja, nista.

_____________________________

“It takes a long time to make it simple.”

Eh, upravo se ovo i meni desilo. I baš zato mislim da nisam fulila temu, htjela sam naglasiti da agresivno propagiranje dojenja toliko optereti novopečenu doilju, da je na određen način i to sabotiranje dojenja.. I mene je stigao svaki problem koji se mogao desiti sa dojenjem, svaki dan sam plakala jer sam mislila da je to kraj ne dojenja, već mog majčinskog staža, da sam grozna osoba i blabla, znam kad se mm vratio sa posla i zatekao me u suzama i sav preplašen pitao šta se desilo a ja mu rekla - dala bih 10 godina svog života da mogu normalno da dojim. I tad je obavio sa mnom "informativni" razgovor i desio mi se klik u glavi kao kod Nece (dobro, još neke ružne stvari, ali nebitno).
Recimo, kako bi izgledalo da sam ja Selminji rekla kao Lejli Ka kad me pitala čega se bojim, a ja rekla svega se bojim, moja mama nije dojila, njena mama nije dojila, kako ću ja, bojim se mastitisa, ravnih bradavica, ragada, svega. Otprilike bi mi rekla "pa nisam budala moralisati i trošiti svoje riječi na nekoga ko misli da je dojenje nasljedno. " I nek mi neko kaže da to nije sabotaža? A Lejla Ka je uz osmijeh razjasnila sve moje dileme i bila velika podrška, nikad joj neću moći do kraja zahvaliti. Takav stav treba da imaju svi promotori.

_____________________________

Ona neda da je slome, otima se i prkosi...

09. 04. 2012. Mamin Vrtirep

Auuuuu.....saboteri svuda oko mene bili...
- u bolnici hranili dijete na flasicu
- nigdje nikoga nije bilo ni da nas obidje da vidi jesmo li zivi a kamoli da li i kako dojimo (slavili ljudi praznik)
- poslali nas kuci a pedijatar nije pregledao bebu(vjerovatno mahmurao od pomenutog praznika)
- kuci stizemo a mm je vec nabavio AD jer mu je mama rekla da treba kupiti
Ali ja sam uporna, mogu ja to, procitala sam knjigu...ide mi...medjutim beba nije dobro...
- isti dan se vracamo u bolnicu i bebu odnose...hrane je ad-om a meni daju samo 15 min svaka 3 sata da buden sa bebom. Pored bebe flasica sa cajem i ad....Ti dani odvojenosti su nas kostali dojenja.
Medjutim uporna sam i hocu da beba izbaci ad, dojim i izdajam se i dajem na flasicu. Pa moje mlijeko ce piti ne zvala se S...1 dnevno pije ad, 7-8 puta izdojueno mlijeko
- pedijatrica na kontroli misli da trebamo dohranjivati hipom a ne humanom
- mm je totalno neupucen i samo flasice hoce da pravi
- zena koja mi cisti po kuci svaki dan prica kako je ona otrovala svoje dijete svojim mlijekom jer joj je stajalo u grudima jedan dan
- niti jedna kolegica nema pojma o djeci i dojenju
- svekrva Svaki put kad nazove kaze Jelde ne dojis nemas mlijeka
- kod njene neke dijete stalno plakalo jer joj je mlijeko bilo nekvalitetno i beba nije napredovala i jedva je doktori u bolnici spasili i beba je ostala sa psihickim smetnjama
- a patronazna je glavna....stisce grudi i kaze Nemas nista prazne su, kupite ad (a ja izdojim 100ml)
i tako do 4 mjeseca. Onda je mlijeko nestalo zbog zbog necega sto se dogodilo.

aBd naredni put...nadam da ce biti bar godina i 4 mjeseca. I nadam se da nikoga necu morati baciti kroz prozor

Ali svi počinju sa rečenicom - nahrani dijete (daj AD), kao da dojenje ne može nahraniti Ne znam kako se ta famozna rečenica zametnu

_____________________________

Ona neda da je slome, otima se i prkosi...

09. 04. 2012. Mamin Vrtirep

Moja bebica je vrlo malo dobivala na tezini; prvih par mjeseci po 400-600g; kasnije sve manje; nekada za mjesec dana dobije 50-100g. Ali mi smo dojili i nismo uvodili AD. ZAto sto sam znala da to nije ni do kolicine mlijeka, ni do kvaliteta, nego je ona takve gradje. I dan danas je prava sica, iako jede solidno. A da se pohvalim, dojila je 2,5 godine. Ja inace ne slusam savjete i komentare, pa tako nisam ni u vezi dojenja. A bilo je cudnih pogleda, komentara, ma svega ( za 2,5 godine svasta se cuje i vidi)

Na temi je došlo do šireg OT....
postovi su koliko toliko korigirani i pobrisani da bi tema zadržala svoj smisao...
pričamo o sistemskom sabotiranju, sistemu društva, dražava, okoline itd...o pojedinačnim slučajevima i iskustvima i milion pitanja i odgovoroa imamao posebne teme odavno na podforumu http://www.ringeraja.ba/forum/Dojenje_i_dodavanje/forumid_152/tt.htm

Molim vas da pokušate da temu držite na fonu prvoga posta postavljačice teme inače će tema kao dupla, trodupla itd u skladu sa pravilima biti zaključna ai pobrisana.

LP

_____________________________

''Evo, silazi sumrak, i svijet postaje hladniji. Ti si moj način toplog. Obući ću te na sebe da se, ovako pokipjelo, ne prehladim od studeni svog straha i samoće.''

H- 25.6.2006
F-12.2.2009

Interesantno je kako se sve borimo sa istim problemima, Ja sam još u trudnoći odlučila: DOJIM i nema druge. E sad prirodno je da odmah imate podršku ali ne kaže moja svekrva: AKO TI BOG DA MLIJEKA DA DOJIŠ I DOJIT ĆEŠ. To me stvarno pogodilo jer bi mi pored moje majke ona trebala biti najveća podrška. Ustvari ona mi je bila najveći saboter. Moja beba je dojila još u bolnici (čak je uspio bljucnuti i malo štucati). ja nisam znala kako da dojim pravilno al sam ga ja svejedno stavljala pa je on i vuko. Malo me je bolilo al sam i trpila. Sreca pa sam imala dobru patronažnu koja mi je objasnila kako treba da se doji. Al negdje pročitah o čuvenoj ZELENOJ stolici...svaki put kad bi moja beba tako kakila ja sam se morala braniti -da je to tako jer brate dragi beba ima samo 10 dana (tada) ali neee moja sveki svaki put ma on je tebi gladan uzmite vi njemu hapu- To me tako nerviralo. Ma neću ja ni da čujem (ali moram reći da je hamza zaista imao jake grčeve i puno je plakao-i svaki put ista pjesma-ma on je gladan, nije mu dovoljno

)...naravno kad je vidjela da je nemarim za njenu priču-ona preko muža i eto ti njega jednom sa hapicom-kaže da probamo. I dala sam (poslije dojenja) ali beba nece ni da povuce ,plače, trza nogicama i ja njemu na kraju ,na silu, kašikom. Bože dragi i čim sam ga podigla dijete poce bljucati (kao i inace kad se najede pa vrati višak). Nije gladan. Tada sam odlučila: ja znam da je moje dijete sito i DA MU TO NE TREBA.

Poenta jeste: moje drage ne slušajte druge (možda nema loših namjera ali samo bezveze maltretirate svoju bebu i trošite novac . Ja zaista mislim da ni jedna mama nema slabo mlijeko. I nikad hamzu nisam ograničavala doji kad god hoče i koliko hoće. Važna je i ta neka želja ali i strpljenje jer nimalo nije lahko razbuditi se i izvuči iz tople postelje netom poslije poroda kada treba najviše sna ali lakše je kad znate koje su koristi za bebu.

Svaka cast na temi

vec odavno hocu da otvorim temu : najgore predrasude o dojenju, ali nikako da ih sastavim na jedno mjesto.

1. mislim da su te predrasude najveci sabteri dojenja, dakle prvo mjesto, sto je zapravo nedostatak tacnih informacija i znanja (nemam mlijeka, lose mlijeko i sl). Ako eliminisemo sve stetne predrasude, dojenje je zaista vrlo jednostavno.

2. nedostatak sampopuzdanja majke, dozvoljava da na nju utjece okolina (nemas mlijeka, mlijeko ti je lose, beba ti je gladna), dobronamjerni savjeti, ukljucujuci svekrve lol

3. zene se nastoje informisati prekasno, nakon poroda, a ne u trudnoci. smatram da se stav: ja cu dojiti i imacu mlijeka - mora izgraditi prije poroda, i onda niko ne moze da negativno utjece na to (vlastito iskustvo)

4. patronazne sestre - razmisljala sam da ih stavim na prvo mjesto, ali ipak ako eliminisemo prve tri tacke, znacemo koju patronaznu da posaljemo do vraga i izbacimo iz kuce. neki dan sam bila na babinama kod zene koja kombinuje dojenje i ad, zahvaljujuci babici koja joj je rekla da nema dovoljno mlijeka i bilo sta da ja kazem toj zeni, bilo kakav savjet ne pije vode, jer patronazna ipak zna bolje. a beba vec lagano odbija dojku jer dolazi do konfuzije bradavice. po meni bi vecina patronaznih trebala izgubiti dozvolu za rad sa djecom zauvijek. Pod istu tacku idu sestre iz porodilista, pedijatri i doktori koji rade tamo a ne poduzimaju nista.

5. nedostatak sistemske podrske dojenju, a sto smatram da je uzrokovano opstom apatijom i inercijom javnog sektora, pa onda u takvoj sredini multinacionalne kompanije nemaju nikakvih problema da love u mutnom, sponzorisu kurseve za trudnice i krse marketinske kodekse...

I ovo pod 3 definitivno, ja sam mislila da se najteze poroditi i u trudnoci sam se bazirala iskljucivo na porod, o dojenju nisam cak ni citala, mislila sam ima vremena,brinut cu o tome kada za to dodje vrijeme, medjutim-pogresno, kao sto kazes izgraditi stav o dojenju jos u trudnoci.

Mene licno iznenadju te vase patronazne jer su po vasoj prici zaista ispostavile kao saboter. Ja cu samo iz ugla njemacke da opisem kako je ovde. Bolnice dobivaju ekstra zertifikate, nagrade i subvencije ako su sto uspjesniji sto se tice dojenja. Znaci u bolnici ti i jedva daju AD ako trazis a kamoli da bi ti ga oni sami dali.
Parola je: Mlejka se ima, mlejko je UVJEK dobro, nema ga malo, nema loseg kvalitet itd. Posle poroda odma dolazi strucna sestra za dojenje kojua pokazuje, objasnjava prati kako beba doji i za sat max. 2 eto je opet i sve to javo na novo tih 3 / 4 dana sto se u bolnici. Tako isto i patronazna kad dodje ko mazga trubi oko dojena.
ALI ima i slucajeva kao moja mala da beba nece da doji. Doduse nije mi mlejko ni nadoslo do 6 dana i imam uvucene bradavice ali i prije toga ta nije htjela. Nju su pratile 3 sestre kako doji i sve dosle do zakljucka da to nece uspjeti. Cisto ona uzme dojku, povuce dva puta i onda uzme maziu, lize a nejede. SAd ce neke reci pa nije gladna. Ali tako je ona radila 24 sata nista nije jela ( a nije ni plakala puno) da su i Dr. i sestre rekli to je previse da nejede i da nista ne unosi i dali AD. Probali smjo i dalje ali nije islo. Nju je pratronazna znala stipati za uho, obaz da vuce ali nista.

P.S. I dan danas je tvrdoglava ako nesta nece na glavu se nasadi ali ona nece

Ja nisam dojena jer moja mama nije imala mljeka od stresa, mahale itd. Kaje se do dan danas i kaje se sto ja nisam dojila. ALi hvala Bogu i ja i moja mala smo zdrave i prilicno inteligentne i ako smo na AD odrasle. Abd sa drugim djetetom proba ce mo drugu srecu

< Poruku je uredio SailorMoon -- 22.6.2012 15:57:11 >

_____________________________

06.11.2010 mamina i babina dusa se rodila. Volimo te najvise na svjetu.

Ovde u bolnici dojiljama daju grah za rucak
Na nasem otpusnom pise da dojimo, a moja beba bila u inkubatoru do polaska kuci, nisam ga dodirnula a kamoli dojila
A patronazna, rekla mi da jedem sto vise kolaca... no comment.

_____________________________

Lavić nam je stigao 1. augusta 2011. godine

evo jedan primjer opstrukcije direktno sa Ringe raja, ovo moram prokomentarisati, po cijenu banovanja:

http://www.ringeraja.ba/clanak/funkcionalne-probavne-tegobe-dojencadi_968.html

Od slike, naslova do teksta... I bez one minimalne ograde "dojenje je najbolje" bla bla

kupus livada slažem se s tobom.
nisam ni otvarala članak kontajući a je u pitanju standardni tekst o zatvoru, grčevima i slično. sad otvorih i baš mi ostade nejasno zašto se dijete kojem se daje Ad zove dojenčetom. valjda je dojenče dijete koje doji.


vezano za temu. ja sam se porodila neki dan. sestra u porodilištu je natjerala sve majke da izađu na doručak i tu održala kratko predavanje odnosno dala uputstva. između ostalog (pranje plivaseptom održavanje rane od epiziotomije i slično) rekla je da svi kupe po jednu kutiju hipp pre (ako sam dobro zapamtila ime) hrane da imaju barem za prvih par dana kao dok ne nadođe mlijeko. eto podrške dojenju, one prave.
na svako sobi je nalijepljen papir kao zvanična podrška dojenju, pišu neka uputstva kako dojiti.

_____________________________

mrvica 22.9.2009.
mravić 4.6.2012.
ako ih ne čujem... u zijanu su garant