cookie-img

Stranica koristi kolačiće

Za omogucavanje usluga interneta, analizu koriscenja oglasnih sistema i funkcionalnosti koju bez kolacica ne bi mogli osigurati. Za daljnju upotrebu sajta složite se sa kolačićima.

writing-img

RE: cry it out metoda? da ili ne?

  
clock-img

24.04.2012, 00:20

clock-img

Dalil@

pencil-img

588

IZVORNA PORUKA: animagical

Boga mi si se ti nesto zbunila, mi o bebama, ti o razmazenoj djeci...



Moze biti user posted image

Ja idem na to da se dijete od malih nogu odgaja user posted image Nekako mi nema smisla reci "Eh, sada, kada mi je dijete trogodisnjak, cu poceti s odgojem i s usvajanjem nekih opcih pravila" user posted image

< Poruku je uredio Dalil@ -- 24.4.2012 0:21:39 >


_____________________________

I. 01/2008
F. 04/2010

clock-img

24.04.2012, 00:21

clock-img

Dalil@

pencil-img

588

IZVORNA PORUKA: ladyblue

Nisam za neke radikalne metode ali sam i misljenja da malo placa nece nikome nastetiti.



Ehh..ladyblue...ti tako fino skrati ono o cemu sam ja roman napisala user posted image

< Poruku je uredio Dalil@ -- 24.4.2012 0:24:01 >


_____________________________

I. 01/2008
F. 04/2010

clock-img

24.04.2012, 00:23

clock-img

Hanady RR

pencil-img

18727

Dalila onda mi sve pirčamo isto al malo različito...
moje dijete sada sa 5 odnosno 3 godine može plakati 2 sata al nema d ajoj popustim u našim osnovnim postulatima ...jela, hodanja, igranja, spavanja, oblačenja , kupovine itd....

ova se metoda odnosi samo na spavanje djeteta...uspavljivanje beba ...
kažu da je do nje osutao i sma etemeljivač jer te mame ostave djecu u krevetu ona plaču amame ne ulaze pa čak ni na 5 minuta ...
odustao je i sma do iste jer kaže da se djetetu može npr...zaglaviti nona u krevetić pa da je ne zna izvući....

Moja djeca s aovim sadašnjim godinama i sa godinom prije znaju izvuć zgalvljeni ud...
al bogami do godine i pol lsabo su znale...


Niko nije ni rekao da si montrum...upravo sma ti i rekla d ane mogu zamilti da čitaš knjigu kraj male bebe koja plače...


A moje cure na suze ne dobivaju ni žvake od 50 pfeninga ....
nema manipulacije i nema odstupanja u pravilima...
al nije bilo ni metode koja meni lično o personalno je jako nehumana....
malo plača relanoga djetetu je i zdravo...
al da dijete plače smao u osbi čak i u vrmenu kada se nije naviklo d aje iz stomaka izašlo u vanjski svijet...ne...tome odlučno kažem ne

_____________________________

''Evo, silazi sumrak, i svijet postaje hladniji. Ti si moj način toplog. Obući ću te na sebe da se, ovako pokipjelo, ne prehladim od studeni svog straha i samoće.''

H- 25.6.2006
F-12.2.2009

clock-img

24.04.2012, 00:26

clock-img

animagical

pencil-img

5604


IZVORNA PORUKA: Dalil@

IZVORNA PORUKA: animagical

Boga mi si se ti nesto zbunila, mi o bebama, ti o razmazenoj djeci...



Moze biti user posted image

Ja idem na to da se dijete od malih nogu odgaja user posted image Nekako mi nema smisla reci "Eh, sada, kada mi je dijete trogodisnjak, cu poceti s odgojem i s usvajanjem nekih opcih pravila" user posted image


odgajam i ja, svaku noc je spavanje u isto vrijeme, zna se kad jede,kad setamo, ima neki red u svemu...necemo mi sada valjda raspravljati ko je bolja majka i kako ko od rodjenja odgaja...tema je da li pustiti bebu da place dok ne zaspi od umora, s ciljem da svaku noc sve manje place i na kraju digne ruke od roditelja i pretsane? ja kazem NE...

clock-img

24.04.2012, 00:29

clock-img

Amam

pencil-img

659

Da se vratimo na temu user posted image .
Prvo dijete mi je nekih 1,5 mj spavalo na meni,ja se naslonim na jastuk u sjedecem polozaju i tako noc provedemo,niko me nije mijenjao,imala je grceve tih prvih dana i borili smo se s dojenjem koje nije islo,tako da joj je najvise odgovaralo da se sklupc na meni,nakon 3 mj i prestanka grceva je pocela da spava u komadu cijelu noc uz 2 hranjenja,jednom sam ja ustajal,drugi puta mm.
Nikad,ali bas nikad je nisam pustala da place i tako se uvede u san,oprostite to je za mene okrutno prema malom djetetu.

Sad,drugo dijete je jako tesko uspavati,u pocetku se uspavljivao dojenjem,ali sad vec nekih 4 mj ne,on legne na mene ili mm i gleda neki baby crtic ili slusamo uspavanke dok ne preklopi,to cesto zna trajati i cijeli sat,sat i pol,drugi nacini uspavljivanja kod njega ne postoji,za sad,za razliku od drugih majki,ja bih voljela da on hoce da ga se ljulja,ali nece,u toku noci se budi i do 4-5 puta a ima 12 mj,ja sam svjesna da je on veliki i da nije gladan,ali on mene malo pomirisi i nastavi,kad se budi u toku noci,ako mm pokusa da ga umiri,samo se vise razbudi,tako da sam iskljucila i tu opciju.
Da,bude mi ponekad tesko,bude dana kad sam i iscrpljena i nenaspavana,ali mi nikad ,bas nikad nije palo na um da ih ostavim da placuci zaspe,ja svoju djecu previse volim da bih ih pustala da placu,pa makar to bilo i bez razloga.

_____________________________

Cvjetak<3curetak A-2005.
Mamina maza E-2011

clock-img

24.04.2012, 00:32

clock-img

Dalil@

pencil-img

588


IZVORNA PORUKA: ladyblue

Nisam za neke radikalne metode ali sam i misljenja da malo placa nece nikome nastetiti.



Ladyblue je moju misao taako fino skratila user posted image

Hanady..ja svoju djecu stalno obilazim i dok spavaju (cak i sada kada su veci) i budim se po svu noc iako ne bih morala...pipkam, provjeravam jel disu..user posted image tako da mi je nenormalno pustiti dijete da place i ne uci ni da vidim sta mu je..user posted image

No, kad sam spomenula npr. knjigu...bilo je to u smislu da sam ja tu, mazimo se. pricamo...ali dijete hoce na ruke jer eto bas to hoce! (znam da je iz hira, ne jer je bolesno/prestraseno etc.) onda ja ignorisem i pustim da place...ali uz moju blizinu i prisustvo i alternativu (mazenje umjesto nosanje). Porucim mu da sam tu za njega ali da u tom momentu ne moze dobiti, npr. nosanje na rukama 2h.

Nisu sva djeca krasno fina, poslusna, tiha i mila. Ima nas i tvrdoglavih i tersavih i inadzija user posted image

_____________________________

I. 01/2008
F. 04/2010

clock-img

24.04.2012, 00:35

clock-img

Dalil@

pencil-img

588

A ja sam ipak izgleda polupala loncice user posted image jer je ova metoda poprilicno iskljuciva, agresivna i odnosi se samo na uspvaljivanje..Jel' tako?

_____________________________

I. 01/2008
F. 04/2010

clock-img

24.04.2012, 00:37

clock-img

Visnja RR

pencil-img

15102


IZVORNA PORUKA: Dalil@


IZVORNA PORUKA: ladyblue

Nisam za neke radikalne metode ali sam i misljenja da malo placa nece nikome nastetiti.



Ladyblue je moju misao taako fino skratila user posted image

Hanady..ja svoju djecu stalno obilazim i dok spavaju (cak i sada kada su veci) i budim se po svu noc iako ne bih morala...pipkam, provjeravam jel disu..user posted image tako da mi je nenormalno pustiti dijete da place i ne uci ni da vidim sta mu je..user posted image

No, kad sam spomenula npr. knjigu...bilo je to u smislu da sam ja tu, mazimo se. pricamo...ali dijete hoce na ruke jer eto bas to hoce! (znam da je iz hira, ne jer je bolesno/prestraseno etc.) onda ja ignorisem i pustim da place...ali uz moju blizinu i prisustvo i alternativu (mazenje umjesto nosanje). Porucim mu da sam tu za njega ali da u tom momentu ne moze dobiti, npr. nosanje na rukama 2h.

Nisu sva djeca krasno fina, poslusna, tiha i mila. Ima nas i tvrdoglavih i tersavih i inadzija user posted image



eee gdje me nadje ...moja je takva i puta 2 user posted image

_____________________________

Asja = duša duše moje :)
03.04.`08

clock-img

24.04.2012, 00:38

clock-img

Visnja RR

pencil-img

15102


IZVORNA PORUKA: Dalil@

A ja sam ipak izgleda polupala loncice user posted image jer je ova metoda poprilicno iskljuciva, agresivna i odnosi se samo na uspvaljivanje..Jel' tako?



user posted image da


_____________________________

Asja = duša duše moje :)
03.04.`08

clock-img

24.04.2012, 00:39

clock-img

Medić*

pencil-img

29

Moj plakao punih 7 mj, neprestano, ali bas plakao... Kako je rastao ucila sam prepoznati razloge njegovog plakanja. Nikad a ga nisam ostavljala da place.

Raznih konstatacija je bilo, a najgore mi je bilo kada kazu, ma pusti ga da place, nije mu nista...jezila sam se od toga,

Pusti ga, nauci ce se redu user posted image , razmazit ce se....

Kakvom redu user posted image nauciti dijete od 7 mj.

Odlicno sam kasnije mogla prepoznati taj bezobrazni, manipulativni plac. Znala sam kako i na koji nacin postupiti, kada ignorisati...

Sada mu je 3,5 god, nije razmazen i ima reda.

Dalila user posted image , samo na uspavljivanje user posted image

< Poruku je uredio medic slatki -- 24.4.2012 0:41:55 >


_____________________________

Nema vece institucije od roditelja!

clock-img

24.04.2012, 00:40

clock-img

Hanady RR

pencil-img

18727

Draga Dalila...
ja tebi uporno pričam da sam ja svjesna i da sam skontala šta si ti pisala...
a ti meni uporno pišeš opravdanja što čitaš knjigu...

ja sam te smao plastično htjela vratiti na kolsijek teme....

fino ti kažem sve osto pišemo samo malo različito...user posted image
ni ja ni ti niti jedna iole normalna mater s moje tačke gledišta neće odatviti novorođenče da dreči u sobi do iznemoglosti...

Moja djeca nit su rođena poslušna...nit sam ja noge dražala na plafonu a one se tako odgojene rodile...
i nosala i pročala i ognorisla bilo suza ima ih i danas...bilo i mojih i njihovih suzauser posted image

al to veze nema sa temom....user posted image

Ova metoda ni meni ni tebi nije prihvatljivauser posted image
znači slažemo se...user posted image



_____________________________

''Evo, silazi sumrak, i svijet postaje hladniji. Ti si moj način toplog. Obući ću te na sebe da se, ovako pokipjelo, ne prehladim od studeni svog straha i samoće.''

H- 25.6.2006
F-12.2.2009

clock-img

24.04.2012, 00:41

clock-img

Visnja RR

pencil-img

15102


IZVORNA PORUKA: Hanady RR

Draga Dalila...
ja tebi uporno pričam da sam ja svjesna i da sam skontala šta si ti pisala...
a ti meni uporno pišeš opravdanja što čitaš knjigu...

ja sam te smao plastično htjela vratiti na kolsijek teme....

fino ti kažem sve osto pišemo samo malo različito...user posted image
ni ja ni ti niti jedna iole normalna mater s moje tačke gledišta neće odatviti novorođenče da dreči u sobi do iznemoglosti...

Moja djeca nit su rođena poslušna...nit sam ja noge dražala na plafonu a one se tako odgojene rodile...
i nosala i pročala i ognorisla bilo suza ima ih i danas...bilo i mojih i njihovih suzauser posted image

al to veze nema sa temom....user posted image

Ova metoda ni meni ni tebi nije prihvatljivauser posted image
znači slažemo se...user posted image




khm user posted image

_____________________________

Asja = duša duše moje :)
03.04.`08

clock-img

24.04.2012, 00:43

clock-img

Hanady RR

pencil-img

18727

user posted image user posted image user posted image

ma hoću reći hodala za njima i ja iz sobe u sobu...
po vas noć...
sad manje...
a noge ...otom-potomuser posted image

_____________________________

''Evo, silazi sumrak, i svijet postaje hladniji. Ti si moj način toplog. Obući ću te na sebe da se, ovako pokipjelo, ne prehladim od studeni svog straha i samoće.''

H- 25.6.2006
F-12.2.2009

clock-img

24.04.2012, 00:53

clock-img

Dalil@

pencil-img

588

Dooobro, dosta sam se provaljivala za jednu noc user posted image , bjezim sad!

Lijepi snovi user posted image

_____________________________

I. 01/2008
F. 04/2010

clock-img

24.04.2012, 01:14

clock-img

nina25

pencil-img

121

ova metoda nije dobra ni za djete ni za zivce nas mama user posted image . ja svoje bebace nikad nisam ni ljuljala n nosala, niti su oni to trazli,(valjda sto i neznaju za tu mogucnost user posted image ). obojicu sam od pocetka nahranim, presvucem, izmazim i spustim u krevetac kada znam da im je vrijeme spavanju, i sami zaspu. Jednom sam na 3-4 dana morala djelimicno primjeniti ovu metodu, kada samo preselili u novi stan i Ajdin dobio svoju sobu, a navikao da spava kod nas u spavacoj. ali ga nisam pustila da place do iznemoglosti. sjedila na podu kraj krevca, naslonjena kao zarobljenik na one resetke, provucenog pramena kose do njega, da on moze vrtiti. a on place, nece tu spavati hoce u nasu sobu. tad sam ga spustala da ponovo legne, pokrijem ga a on lezi, vrti kosu i dreci, nakon sat ubjedjivanja, sam jednostavno ostala u istoj poziciji sjediti user posted image ali ignosrisala gunjdjanje i plakanje. tako 3 dana. 4. dan sam kaze, mama odo ja u svoju sobu spavati.user posted image user posted image tad je imao 2,5 godine

_____________________________

Ajdin 12.11.2005 22:31h
Arian 26.06.2011 13:55h

clock-img

24.04.2012, 01:22

clock-img

Visnja RR

pencil-img

15102


IZVORNA PORUKA: nina25

ova metoda nije dobra ni za djete ni za zivce nas mama user posted image . ja svoje bebace nikad nisam ni ljuljala n nosala, niti su oni to trazli,(valjda sto i neznaju za tu mogucnost user posted image ). obojicu sam od pocetka nahranim, presvucem, izmazim i spustim u krevetac kada znam da im je vrijeme spavanju, i sami zaspu. Jednom sam na 3-4 dana morala djelimicno primjeniti ovu metodu, kada samo preselili u novi stan i Ajdin dobio svoju sobu, a navikao da spava kod nas u spavacoj. ali ga nisam pustila da place do iznemoglosti. sjedila na podu kraj krevca, naslonjena kao zarobljenik na one resetke, provucenog pramena kose do njega, da on moze vrtiti. a on place, nece tu spavati hoce u nasu sobu. tad sam ga spustala da ponovo legne, pokrijem ga a on lezi, vrti kosu i dreci, nakon sat ubjedjivanja, sam jednostavno ostala u istoj poziciji sjediti user posted image ali ignosrisala gunjdjanje i plakanje. tako 3 dana. 4. dan sam kaze, mama odo ja u svoju sobu spavati.user posted image user posted image tad je imao 2,5 godine




lopovi mali... i moja obozava da vrti pramen moje kose dok ne zaspi user posted image

_____________________________

Asja = duša duše moje :)
03.04.`08

clock-img

24.04.2012, 01:34

clock-img

nina25

pencil-img

121

user posted image user posted image ja imam trojicu koja vole kosu vrtiti, i mm i obojica malaca, pa se "posvadjaju"user posted image
oko jednog pramena, a meni bustur citav na glavi.

_____________________________

Ajdin 12.11.2005 22:31h
Arian 26.06.2011 13:55h

clock-img

24.04.2012, 08:23

clock-img

Alma_27

pencil-img

1326

mi od rodjenja i jednog i drugog imamo ritual uspavljivanja koji traje sat vremena. kupanje, mazenje, pricanje itd. uspavaju se sami. mi ih samo malo mazimo dok su u krevetu. nasa logika je bila bolje ritual prije spavanja nego satvremena natezanja zivaca i nosanja, plakanja, ljuljuskanja i sl. i nikad nikome nisam dala da ih uspavljuju na rukama. mogu se maziti s njima kad nije vrijeme spavanja i tog im ne fali.

po ovom iskustvu, i nema potrebe da placu. stariji place samo kad mu se poremeti ritam ili sl. tad smo skontali da ga vise nevrira ako smo tu uz njega pa se znao nesto napatiti (li se meni cini da se puno patio... ono kao nikad zaspati pa malo place mapa ga malo smirujemo pa opet place). tad je znao plakati (prije kenjkati) kad mi izadjemo iz sobe ali zaista nikad duze od 2-5 min. i to ne do iznemoglosti nego se sam smiri ili se pocne igrati i onda opet neko dodje da ga malo mazi. to se desilo mozda nekoliko puta.




kad se probude u sred noci, druga je prica. naravno da cu odmah doletjeti da ih smirujem.


koliko ja znam, ranije spomenuta metoda se moze koristiti samo ako se ispuni
niz uvjeta i to da se uvodi postepeno. neces pustiti gladno, bolesno, uplaseno dijete da place.



e sad, ne mogu ja soliti pamet nekome jer imam srecu s njihovim uspavljivanjem i spavanjem. ne znam kako bih da su po tom pitanju zahtjevniji.



sto se tice plakanja zbog bezobrazluka npr., zasto sto sam mu oduzela igracku kojom je udarao brata, ma placi koliko hoces

clock-img

24.04.2012, 09:35

clock-img

hanabanana

pencil-img

4435

http://www.ringeraja.ba/forum/m_107955/mpage_1/key_/tm.htm#107955

Ovdje smo imali istu temu, ako ne istu onda barem sličnu.
Na toj temi sam napisala:

IZVORNA PORUKA: hanabanana

Ziki mislim da beba prolazi fazu: strah od odvajanja.
Dakle, još jedna faza, proći će.

to se tiče savjeta da se beba ostavi da plače, to ne bih uopšte komentarisala.
Prije nego ću roditi stariju kćer pročitala sam da dječiji plač ima najjaču frekfenciju u prirodi, i specifičan tonalitet te jačinu u decibalima, te da ne postoji čovjek ( normalan ) koji na to može ostati ravnodušan a da ne reaguje.

Nikada nisam puštala djecu da plaču. Pa kako bi drugačije komunicirali s nama?! Vjeruj da je totalno nebitno hoćeš li usisati u podne ili u osam naveće, to uvijek možeš, ali nikada ne možeš vratiti dan u odrastanju svoga djeteta. Samo tako razmišljaj.



I još uvijek tako mislim.
Isto tako ne vjerujem u bezobrazluk malog dijeteta.
To mi dodje ko SF.

clock-img

24.04.2012, 09:54

clock-img

teacher75

pencil-img

5394

evo mene kao novopecene majke 2. djeteta sa svojim iskustvomuser posted image prvo dijete nije nikad trebalo uspavljivati, nismo je nosali, ljuljali. samo bi dojila i zaspala a ja bih je tad stavila u njen krevetic. poslije je pomagala cuca. a sad ovaj mali skroz druga prica, muce ga grcevi pa bi da je ili na siki ili na meni. ja pokusavam sve durge metode osim nosanja, jer mi je vec sad a tezak i ledja me bole kad ga malo dignem i spustim a kamoli da ga satima nosam i ljuljam. ne zelim da ga naviknem na nosanje jer ce kasnije biti jos tezi.stavim ga preko koljena pa malo lupkam, nekad tako zaspi, ili ga stavim na sebe pa zaspi na meni.ili ga vracam na siku dok ne zaspi.ne mogu ga pustiti da dugo place, nema sanseuser posted image

_____________________________

Nositi svoju bol to nam je bogomdato, pokazuje da smo zivi sve dok je osjecamo . Osjetit TUDJU bol znaci da smo ljudi .

clock-img

24.04.2012, 10:28

clock-img

palachinken

pencil-img

5397

lepao, jesi li probala sa no-cry sleep solution? Proguglaj.
Mene u principu sve te metode smaraju, mi idemo s plimom i osekom user posted image

_____________________________

Somewhere along the way, we all go a bit mad. So burn, let go and dive into horror, because maybe it's the chaos which helps us find where we belong

clock-img

24.04.2012, 11:36

clock-img

Neca xxx

pencil-img

1126

Ja nisam nikako za ovu metodu. Prvo zato sto ne mogu sjediti i slusati bebin plac, a drugo zato sto ne mislim da je taj plac znak nekog bezobrazluka ili slicno. Kada sam rodila svoju L, bilo je puno savjeta: pusti je neka malo place, nece joj nista biti. Ali ja sam taj plac uvijek tumacila kao njen poziv meni, da je uzmem, mazim, utjesim jer je 9 mjeseci provela u mom stomaku, u toplom, slusajuci otkucaje mog srca i sada je u skroz drugacijem okruzenju. Tako da ja svoje dijete nisam pustala da placem. Nisam mogla, a i nisam htjela. Tako da smo se uspavljivali dojenjem. Jedno vrijeme je samo spavala u mom narucju, cim je spustim: plac. Pa i to smo predeverali. Sjecam se da sam jednom usla u 21. sat "dojenja". Tj. ona konektovana na siku i tako spava. Ne hvalim se time i nije to nesto sto preporucujem, ali moja user posted image  je bila takva. I znate sta? To tako brzo prodje, da mi sada nekada fale ti trenuci.

Moja user posted image  ni dan danas ne ide sama u krevet, uvijek neko mora otici s njom leci, da je mazi i ona tako zaspi. Nije idealno, ali nije ni strasno. Neka djeca su jednostavno takva. Ociti primjer je teacher, dvoje djece od istih roditelja, isti odgojni principi pa se djevojcica uvijek sama uspavljvala, a djecak hoce da je stalno kod mame. 
I mislim da treba postovati i uspuniti tu njihovu potrebu za vama i zato nisam za ovu metodu.

clock-img

24.04.2012, 11:58

clock-img

mala_sa

pencil-img

1353

Moj sin sada ima 12mj i nikada nije plakao sam duze od 1min, ja ga stvarno nisam mogla slusati da bespomocno place, tako je i dan danas. Prosli smo raznih faza uspavljivanja, od spavanja samo na meni ili mm po cijelu noc, do samo uspavljivanja u kreveticu (bez imalo placa, samo se namjesti i zaspe), do trenutnog ljuljuskanja u maminom krilu, i slusanja uspavanke (koje traje nekih 10ak min). Meni tih 10min uspavljivanja uopste ne smeta, sta vise tad ga bas izmazim, izmjubim i izmirisem; a on se osjeca sigurno i spokojno zaspi.

_____________________________

Jednog suncanog, proljetnog dana; mama je u zagrljaj dobila svoga sina (29.04.2011.)

Mama je rodila sebi svoju mirisnu ruzu (19.09.2013.)

clock-img

24.04.2012, 12:57

clock-img

nina25

pencil-img

121

ja kada sam poslije prvog djeteta pocela raditi, i nema me pocitav dan kuci, pa kada dodjem bas ga pozelim, sama sam promjenila metod uspavljivanja, bez da je on to trazio. do tada sam ga pripremlila za spavanje, stavila u krevetac i sjedila kraj kreveca dajuci mu kosu da vrti dok ne zaspi. kada sam pocela raditi, stvljala sam ga u svoj krevet, legnem kraj njega i mazim ga i cesckim dok ne zaspi. sada poslije drugog djeteta, (ima skoro 10mjeseci) jos nisam pocela raditi, ali i njega tako uspavljujem. oni ne placu, i netraze to, ali je meni jednostavno lijepo kraj njih, da ih mazim i ceskim dok spavaju (tada su najsladji i najmirniji user posted image -pa mogu uzivati bas u mazenju). I to mi uopste nije tesko, jer tako brzo rastu i necu kasnije da zalim sto ih nisam vise mazila: moj Ajdo ce sada aBd u sklou i vec kao "ja sam veliki" pa se i neda vise toliko maziti, tako da koristim jos dok mogu taj vecernji ritual :-)

_____________________________

Ajdin 12.11.2005 22:31h
Arian 26.06.2011 13:55h

clock-img

24.04.2012, 14:26

clock-img

snijeg

pencil-img

754

Hoće li vam biti lakše ako kažem da moja pahulja ima nepune tri godine i da je još uvijek uspavljujem (prica, maženje, molitva, pocinak), nije da to treba njoj nego meni i uživam u tih 30 minuta "NAS" user posted image user posted image , a ne podržavam navedenu metodu ni pod razno.

_____________________________

"Počinje na svijetu da biva previše bučno i fabrično, premalo ima duhovnog spokojstva."

Dostojevski

Zadnji članci

article-img