RE: Tuta i kako naučiti!? (Puna verzija)

Forum >> [Dijete] >> Djeca



Poruka


sirnica -> RE: Tuta i kako naučiti!? (23.7.2010 13:58:12)

ziki, hvala za ovaj tekst[sm=bravo.gif]! Jeste ponaporno, najviše se plašim izlaska vani i da mene "ne zalije", ali ako tako brzo daje rezultate-isplati se. Mislim da ovo može upaliti kod nas sa "starijim" bebama, oni ipak sada brže skontaju.




dacy -> RE: Tuta i kako naučiti!? (23.7.2010 14:06:39)

Mi nećemo više ni blizu tute [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley19.gif[/image]  od jutros tuta stoji u dnevnoj i svako malo ga pitam hoćeš piškit,a on me gleda svojim okicama i ćini mi se da misli, e moja mama da znam pričati rekao bi ti da si dosadna sa tom tutom.
Jedino da probam ovo iz teksta što je ziki stavila. Najgore mi je što navečer izlazimo šetat prije spavanja i šta ako se ukaki, a bez pelene




mamine oci -> RE: Tuta i kako naučiti!? (23.7.2010 14:17:29)

ziki tekst ok[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/bravo.gif[/image]ja ima stvarno strpljenja al bicu iskrena imam mali stan i nebi mogla podnjeti da mi piski po stanu tepihe nema gdje prati a i koliko god da cistim nebi mogla s obzirom da klanjam klanjati na mjestu gdje je piskilo da ima kucu pa bastu mislim da bi mi mozda bilo lakse ovako sad zasad pokusavam pricam pa valjda uspjem kod mene je problem sto moj fatih kad god mu raste novi zubic on je prepracen prolivom tako da je sve to lakse kad je u pelenu sta ne daj Boze da mi kaki po kuci al iskreno trudim se da ga naucim ali se i ne zamaram...




mamina princeza -> RE: Tuta i kako naučiti!? (23.7.2010 14:25:01)

Tekst koji je ziki stavila je super al -  ja svoje djete ne mogu ne izvoditi van. Ona je jednostavno"ulicarka " i ide najmanje dva puta na dan vani. Men  j ebezveze da joj to oduzimam. Drugo - kad god sam na godisnjem ide m na more ili negdje , bolovanje cuvam stvarno ne daj boze za bolesti- tako da i od tog da sam kuci stalno ja s njom nema nista.

Onda isti problem kao i kod mamine oci. Svaki dan se svakako upiski bar negdje. a kako i mi klanjamo u kuci stalno ribam cilime al bukvalno jer ne smije biti ni malo mokrace gdje se klanja. Onda se popiski na ugaonu garnituru ili slicno. al eto u tom opet nekako sam ustrajna jer dok je u kuci uglavno nikako ne nosimo pelenu. Zato mama ima crvene ruke od pranja al hajde....

Juce se npr upiskila i nije uopste ni rekla igrala se s mm i ne znam zasto nij eni rekla jer meni obicno odmah kaze bar kad zavrs. I bila je mokra i ja slucajno dohvatim kad ono lokva :(




mamina princeza -> RE: Tuta i kako naučiti!? (23.7.2010 14:26:26)

nama je sreca pa joj je kak uglavnom u cvrstom obliku pa i ako se desi da bude u gace u njima i ostane.

mada sto se tice kake to obicno obavlja u tutu :)))




Romali -> RE: Tuta i kako naučiti!? (23.7.2010 14:29:15)

m.princeza, i nama je izlazak veeeliki problem. Mi smo vani oko 5 h dnevno sve skupa.
U Mostaru je sad svaki dan izmedju 40 i 43 stepena, patnja je ostajati u kuci.
I dalje mislim da cemo uspjeti do kraja ljeta, pomak se osjeti.




mynxlee -> RE: Tuta i kako naučiti!? (23.7.2010 14:42:18)

Evo da se i mi prijavimo ovdje, jer nas sada ova faza ceka. Jos nismo poceli ono pravo raditi na odvikavanju. Cekamo prvo da se mama informise i educira.

Poceli smo s tim da naucimo sta je tuta, da ju donese i da sjedne na nju (u odjeci ili samo u pelenama). Samostalno sjedanje malo teze ide, a i zadrzavanje isto tako. Kazem, polako. Meni se ne zuri puno, jos mi pelene nisu dosle preko glave [sm=smiley36.gif] Primjetila sam da kad piski drzi se za pelenu gdje je pisa, kao da zna da nesto dole obavlja, a kad je malo punija, pokusava ju sam svuci, kao da mu smeta. Kad kaki, obavezno trci u jedan cosak gdje ga niko ne vidi i tu obavi nuzdu. Mislim da su to sve znaci da je on koliko-toliko zreo da krenemo sa odvikavanjem od pelena.




idana_85 -> RE: Tuta i kako naučiti!? (23.7.2010 14:49:45)

IZVORNA PORUKA: Minnka

Rijadu je 21 mjesec i naucili smo.
Fino skinuli pelenu i guza gola trckarala citav dan. Ispocetka se bojao tute i bjezao, a ja cim vidim da krene piskiti na tepih nosim,da shvati poentu. Nije lahko,ali sta ces, moras se bas tome posvetiti i odvojiti vrijeme.
I tako par dana,a onda ponudim mu on piski, ili krene, pa kad ne moze kaze "nemaaa". I nakon sedam dana tako ganjaja, zove me mamice i smije se,ja pogledam on piski...I ja ga fino par puta klepim po guzi gologuzi i kazem da se to ne smije raditi i da ce sljedeci put dobiti po guzi. I taj dan trazio on citav dan tutu, sutradan odmah se upiskio i ja opet po guzi...Vise nikada,dodje i trazi tutu i piski. Povremeno sam ga ja podsjecala i pitala hoce li,on kaze kad hoce itd. Ispocetka sam mu pelene stavljala samo kad spava, i to kad zaspe stavim mu je,cim ustane skinem . Upravu je neko ko je rekao ovdje na forumu dok imaju pelenu nece nauciti,skinuti je skroz i prati hrpu gacica. Kad sam vidjela da se suh budi prestala sam i to. i evo super nam je!



cestitam kad ste uspjeli,no nisu sva djeca ista,i ne reaguju isto na iste situacije.. Ja sam svojoj skoro sve tehnike ucenja na tutu iskoristila i na kraju VELIKO NISTA ...a i sad nemam toliko ni snage da je ganjam i da je tjeram na nesto sto jos nije spremna,MADA BIH VOLJELA DA STO PRIJE POCNE ICI NA TUTU...no sta da se radi kada ona nece,uporno odbija...[sm=smiley13.gif]


Ma ne brini, polahko....i ja sam tako,pustila ga da piski svuda po kuci,ja cistila i trcala s tutom da uhvatim, ispocetka sam vidjela da ne konta,ali je na kraju skontao i naucio kontrolisati.Sad dok je ljeto skini je i prati, mora kad tad nauciti, a fino kad nauci opet operes tepih i gotovo. Mi kad bi uspjeli uhvatiti da rijad piski u tutu,svi smo mu pljeskali,plesali,kupovali slatkisei tako,davali mu da se poigra sa stvarima koje inace ne damo npr kamera itd, dok on nije shvatio da je to super, i poceo,ali sao kad je raspolozen. Ja sam to morala nazalos riejsiti tim malo po guzi. Vidim da se neke forumasice ne slazu,ali mislim da se nekada mora malo i to. Nije to bilo sibanje,sipka ili slicno,par puta rukom dobije po guzi. Ni ne zaboli ga puno. dok je pelenu nosio,klepim ga,znam da ga nije zabolio,ali sknta lekciju.




Anushka -> RE: Tuta i kako naučiti!? (27.7.2010 18:10:08)

je li ovo generacija odustala od tute? mi smo je napokon nasli i kupili, tuta je iz vise dijelova, ima spuzvicu presvucenu pa mu je mekano i ne zulja, to sjedalo se moze staviti i na wc solju poklopac kad se stavi sluzi kao stepenica da dohvati lavabo i sl, (nigdje ne vidjeh ni slicnu na netu pa a moram slikati:)
e sad se on upoznaje sa istom, rastavlja je proucava, i onako gologuz proucavajuci je upisa se pored, na tepih. Meni nije problem ganjati ga sa tutom, noci su mi vise problem, puno pije tecnosti nocu i prepuni pelenu, nekad ga moram i presvuci u 5 ujutro. ne budi se skroz nego pocne se okretati mrmljati i ja mu dam flasicu pa se tad i upiski.. e sad dizati ga 4-5 puta u toku noci da piski... to je bas isprekidan san al moram pokusati.. mynxlee i mi znamo kad sta obavljamo i moze kontrolisati, e sad je pitanje kako cemo se sporazumjeti jer ne prica jos.. i ja sam protiv batina bilo kakvog oblika i intenziteta, pa cemo vidjeti kako cemo.. do sada sam imala strpljenja nadam se da ce tako i ostati! posto je malo i prehladjen, mislim da cemo se upoznavati sa tutom dok potpuno ne ozdravi a onda se baciti na ovaj "intenzivni" kurs navikavanja na tutu.




Anushka -> RE: Tuta i kako naučiti!? (27.7.2010 18:35:51)

zaboravih pitanje za mame velikih beba koje su naucile na tutu: sta napolju kad je vrijeme za tutu, ili u gostima ili autu isl? ovdje je i zabranjeno vani obavljati nuzdu, ali i da se nadje neki wc nesto, jeste li imale problema sa odbijanjem obavljanja igdje osim u tutu? mislim onda tuta i ne treba ako hoce i na wc i to bilo koji.. zadeverala sam se sta snjim ne mogu nositi tutu sa sobom gdje god krenuli a neminovno cemo morati odsustvovati iz kuce duze od sat-dva kad tad. pogotovo mi i ne pricamo, kad je gladan otvara frizider, pa kontam da cemo ako Bog da tako i sa tutom, samo stvarno sta radite kad ste vani??  




Anoniman -> RE: Tuta i kako naučiti!? (27.7.2010 18:49:23)

Prije nego krenete van obavezno ga stavi na tutu,iznenadićeš se koliko dugo nekad može biti da ne piški.A za svaki slučaj ispočetka nosi robu za presvući dok se ne uhodate.
Moja je htjela i na wc šolju,samo meni nije baš drago svugdje je stavljati,pa je malo podignem da ne dodiruje dasku.

A kad smo se negdje duže vozili stavljala bi joj pelenu ali većinom bi i ostajala suha,pa smo s tim ubrzo prestali.




Sonja -> RE: Tuta i kako naučiti!? (29.7.2010 19:22:36)

nikako ne mogu da citiram post od w.pooh pa cu ovako reci

adinu je uskoro 15 mj. i zna sam reci kad je gladan i zedan kad je pospan ili hoce napolje...
kad mu pokazem tutuu zna za sto tuta sluzi i kaze pis piss..
naravno da jos uvijek ne zna da sam trazi tutu vec mu ja- citiram : po cijeli dan drzim tutu i hvatam..
valjda se tako i pocinje jer kako bi inace shvatio
svakih 5-10 min. ga pitam hoces li piskiti i on kad hoce klima glavom i kad mu stavim tutu on stvarno piski..
ako ga ne pitam cesto on se popiski na pod.
a ti sto se hvale da dijete ide na tutu sigurno misle isto sto i ja...

za mene je veliki uspjeh sto uopste hoce da piski na tutu a do neki dan je plakao samo kad je vidi...

da ne duzim dalje....mi opet nastavljamo od sutra sa ucenjem ..imali smo malu pauzu dok je imao temp. pa sad vracamo ..




Ilhana RR -> RE: Tuta i kako naučiti!? (29.7.2010 19:33:16)


IZVORNA PORUKA: Anushka

zaboravih pitanje za mame velikih beba koje su naucile na tutu: sta napolju kad je vrijeme za tutu, ili u gostima ili autu isl? ovdje je i zabranjeno vani obavljati nuzdu, ali i da se nadje neki wc nesto, jeste li imale problema sa odbijanjem obavljanja igdje osim u tutu? mislim onda tuta i ne treba ako hoce i na wc i to bilo koji.. zadeverala sam se sta snjim ne mogu nositi tutu sa sobom gdje god krenuli a neminovno cemo morati odsustvovati iz kuce duze od sat-dva kad tad. pogotovo mi i ne pricamo, kad je gladan otvara frizider, pa kontam da cemo ako Bog da tako i sa tutom, samo stvarno sta radite kad ste vani??  


Draga bilo zabranjeno ili ne ja Bogami moju Lamiju fino podignem u ruke (napravim tutu od ruku svoji hahah) i ispisam je pa gdje god bili naravno malo ono ko zaklonjeno da nevidi se sta radimo...




milenium -> RE: Tuta i kako naučiti!? (29.7.2010 19:43:48)

IZVORNA PORUKA: Sonja

nikako ne mogu da citiram post od w.pooh pa cu ovako reci

adinu je uskoro 15 mj. i zna sam reci kad je gladan i zedan kad je pospan ili hoce napolje...
kad mu pokazem tutuu zna za sto tuta sluzi i kaze pis piss..
naravno da jos uvijek ne zna da sam trazi tutu vec mu ja- citiram : po cijeli dan drzim tutu i hvatam..
valjda se tako i pocinje jer kako bi inace shvatio
svakih 5-10 min. ga pitam hoces li piskiti i on kad hoce klima glavom i kad mu stavim tutu on stvarno piski..
ako ga ne pitam cesto on se popiski na pod.
a ti sto se hvale da dijete ide na tutu sigurno misle isto sto i ja...

za mene je veliki uspjeh sto uopste hoce da piski na tutu a do neki dan je plakao samo kad je vidi...

da ne duzim dalje....mi opet nastavljamo od sutra sa ucenjem ..imali smo malu pauzu dok je imao temp. pa sad vracamo ..



tada kad si ti njega nudila svako 10 minuta ,jeli on tada hodao u pelenama pa ih ti skidala i stavljala ga na tutu ili je on tada hodao u vešu bez ičega?

i još nešto,moram priznat da ti je maleni stavarno malen a već se tutu uči.[sm=bravo.gif]




Sonja -> RE: Tuta i kako naučiti!? (29.7.2010 19:58:20)

nisam mu stavljala pelene nikako..ujutro skinem i cijeli dan mu ne stavljam sve dok ne krene navece spavat..
bude u gacicama ili sorcicu i stalno ga nudim tutom..

primjetila sam da zna dosta stvari sam da mi kaze pa zasto nebi ucio i na tutu..
uostalom ja sam je sama trazila sa 13mj..
samo treba biti uporan
ja nigdje ne radim i imam svo vrijeme svijeta da ga naucim...




Anushka -> RE: Tuta i kako naučiti!? (30.7.2010 0:13:00)

sonja to je super! sretno da sto prije savladate i oslobodite se pelena.
mi se jos upoznajemo sa tutom, necemo da sjedimo na njoj, a ako ga prekinem u poslu i prebacim na tutu stisne i odgodi dok ne ustane pa opet obavi pored tute. I mi smo najcesce gologuzi, ali ja imam i nekih obaveza pa moram odsustvovati po pola dana, a i jos ne pricamo, tako da kad bude vrijeme bice, javimo kako napredujemo!
ilhana, mene prepala jetrva, aman ako se popisa vani u zatvor cemo[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image] nego kontam vani smo cesto a ako bi obavljao kontrolisano mimo tute onda nam i ne treba tuta, sreca ova nasa se lako pretvori u nastavak na wc solji za male:)




Tidzi -> RE: Tuta i kako naučiti!? (30.7.2010 0:27:59)

Mojoj ce maloj 2 godine u septembru. Tutu nije voljela uopste. Ako na njoj sjedi 10 sekundi to je da slavis. Ali, evo, kako je u Bosni kod mojih, mama ju je nekako uspjela nauciti. Kaze mi da je sada pocela da redovno piski u tutu tokom dana. Ponekad i kaki, a ponekad u gace, to jos ne mogu da savladaju. I jos uvijek ima nocnu pelenu.
E, sad, kako ona nije htjela nikako na tutu, ja sam super zadovoljna kako ju je mama naucila. Polahko ce ona poceti i kakiti i s vremenom cemo izbaciti i nocnu pelenu. Doduse, mama je i mog sina naucila na tutu. Ja nikako s tim ne znam. Ona to zna kako ce i sta.
Hvala mojoj mami! Volim je najvise na svijetu!




Anoniman -> RE: Tuta i kako naučiti!? (30.7.2010 0:57:55)

vala nece mi zapisavati po kuci niti oko kuce pa da cemo do skole pelenu nositi[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley29.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley29.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley29.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley29.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley29.gif[/image]
imamo nekih dobronamjernih savjeta da skinemo pelenu i ucimo na tutu al ja smatram da moje djete jos nije spremno i ne zelim je tlaciti[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




malena sharena -> RE: Tuta i kako naučiti!? (30.7.2010 1:07:31)

Mom malenom je 11 mjeseci i ja sam ga pocela stavljati na tutu nekoliko puta dnevno. Prvi put se prepo tute i poceo plakat, drugi put je sjedio dvije sekunde i malo po malo, sad sjedi i nekoliko minuta, igra se s cunom, ali tuta je i dalje suha. Super je ovo sto je Sonja napravila, ali ne skidaju mi se pelene po danu jer ne bih da mi je kuca zapisana, ali izgleda da je tako najefikasnije. Ja ga zasad samo stavim da sjedi, pokazujem na cunu i govorim - pisssss [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image].

I nesto kontam kad se s 11 mjeseci ovako prepo tute, kako bi tek bilo poslije [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/zmeden.gif[/image].




malena sharena -> RE: Tuta i kako naučiti!? (30.7.2010 1:11:01)

Naumpade mi prijateljica koja je imala toliko muke oko ucenja sina na tutu, govorila mi je - cijela kuca mi je prljava, najradije bih ga u dom poslala, nek se brine ko hoce o njemu, ja vise ne mogu [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Tako da ja od tih njenih rijeci pravo imam strah od odvikavanja od pelena [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image].




Anoniman -> RE: Tuta i kako naučiti!? (30.7.2010 1:16:20)

malena od moje sestre je 10 dana prije treceg rodjendana rekla mama daj mi tutu i od tad nikad vise nije piskila u gace,po kuci niti oko kuce[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/jezicek.gif[/image]
sve dok mi djete ne kaze hocu tutu ja joj je necu na silu nuditi[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley1.gif[/image] i da za okolinu me nije briga ne kupuju joj oni pelene niti joj peru guzu[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]




Ilhana RR -> RE: Tuta i kako naučiti!? (30.7.2010 13:54:17)

IZVORNA PORUKA: Anushka


ilhana, mene prepala jetrva, aman ako se popisa vani u zatvor cemo[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  nego kontam vani smo cesto a ako bi obavljao kontrolisano mimo tute onda nam i ne treba tuta, sreca ova nasa se lako pretvori u nastavak na wc solji za male:)


Ama niko ti nista nece reci, oni jesu hladni ko stjene al nisu bas tolika djubrad... ;) Samo ti ono neofirno negdje se sklonis i neka obavi mali nuzdicu ;)




Anoniman -> RE: Tuta i kako naučiti!? (30.7.2010 15:25:39)

IZVORNA PORUKA: Sonja

nisam mu stavljala pelene nikako..ujutro skinem i cijeli dan mu ne stavljam sve dok ne krene navece spavat..
bude u gacicama ili sorcicu i stalno ga nudim tutom..

primjetila sam da zna dosta stvari sam da mi kaze pa zasto nebi ucio i na tutu..
uostalom ja sam je sama trazila sa 13mj..
samo treba biti uporan
ja nigdje ne radim i imam svo vrijeme svijeta da ga naucim...


[image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.ba/forum/smileys/bravo.gif[/image] Bravo za Adina!

Mojoj će sad 17 mj. skontala je čemu tuta služi,valjda vidi od starije,i ona često sjedne obučena na tutu,kaže "piš piš" pa sam je pokušala odviknut od pelena ali...bezuspješno,džaba ja njoj pričam kako treba u tutu piškiti ona gleda prazno u mene,samo što ne kaže "šta hoćeš ti od mene?" pa sam odlučila sačekati još koji mjesec,ako ne uspije onda ako Bog da na proljeće,tad će imati dvije godine,pa ćemo valjda uspjeti...iako i tad znam da neće proći bez zapišanih tepiha,ali Bože moj,nije toliki problem oprati tepih.




Sonja -> RE: Tuta i kako naučiti!? (30.7.2010 18:23:06)

kod mene je sreca sto mi je mali tepih na sredini sobe a sve drugo laminat pa mi je lakse ocistit ali rijetko kad se desi da se ne popiski u tutu..jedino ako ja zaboravim da ga ponudim duze vrijeme
ma jos je on mali i nezgoda ce biti puno al bitno je da on napreduje i da ja imam zivaca da ucim...




mamina princeza -> RE: Tuta i kako naučiti!? (3.8.2010 9:50:49)

Mi smo malo opet aktivnije krenuli u odvikavanje. razlog je sto sam crlkla dok sam sve tepihe , tapisone i coskove dovela u red pred Ramazan. Dok je teta cuva ocito je mokrila vise po coskovima nego sam ja znala. Kad sam krenula u generalno ciscenje imam osjecaj da mi sve smrdi...
Zato sam se naljutila i rekla idemo par dan totalno bez pelena. Jutros je prvi put izasla napolje sa punim ruksakom gacica i sorceva. Upiskila se vec dva puta. Ja sam ljuta na nju.
Neko kaze ta taktika je ruzna jer stvara traumu al kod nas druga nece proci. Kod moje curici jedino efekta ima kad je neko bas ignoreise i kaze necu s tobom vise igrati se jer si to i to. Ona je par dana lijepo trazila tutu i zato znam da zna. a onda se ubezobrazila. Veliki uticaj na nju ima i teta koja je prema njoj previse blaga i previse je pusta da bude po njenom.

Sad sam stvar malo vise uzela u svoje ruke pa cemo pokusati ovih sedam dana. Opet sad mi je lakse nego za Ramazan kad cu biti sigurno umornija i manje voljna za takve radnje. Do vikenda ce biti lom sa tetom a za vikend cemo nas dvije biti same pa cemo se nadam se malo vise dogovoriti.

Jos sad trenutno krecimo pa smo i djelimicni "beskucnici" jer malo boravimo kuci malo kod moje mame. Nezgodan trenutak al ja zaista moram i ovako pokusati jer sam se nesto bas naljutila:( Njoj je godina i mjesec dana i znam da moze kad hoce i nema razloga da joj se popusta po tom pitanju. donekle sam i sama kriva jer sam ih podrzavala u tome da napolje idu non stop kao da je to obaveza i to s pelenom. Nece joj nista biti ako bude malo i u kuci - sat dva vani kao i ostala djeca i dosta joj je .

Eto drage moje izbaci dio negetavni energije i ovdje:) Nadam se da ce skidanje pelene tokom cijelog dana imati efekta.




Stranica: <<   < Prethodna stranica  23 24 [25] 26 27   Sljedeća stranica >   >>