Forum Trudnoća: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar

Lokacija:

Forum > [Trudnoća] > Razgovori u očekivanju (djeteta) > Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar

Korisnici na ovoj temi: niko

Odštampaj

Stranica: [1] 2 3 4 5 Sljedeća stranica > >>

Korisnik

Poruka

<< Starija tema Novija tema >>

Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 1:34:00

ziel

Zene, majke, kraljice, dosao nam i mjesec oktobar 2015. godine

Svim terminusama ovog mjeseca zelim sve najbolje, sto lakse porode,sto brzi oporavak i sto sladje

SPISAK TERMINA AKTIVNIH TRUDNICA

Neaktivne nakon odredjenog vremena brisemo.
(zbog neaktivnosti na temi)

OKTOBAR

06.10. Aidana

09.10. Mojbebac

23.10. Banancica

NOVEMBAR

02.11. Pcelica

05.11. NandaT

08.11. Blue moon

12.11. UmmuHamza2305

15.11. Leptirica 87

19.11. Ziel

22.11. *nur*

26.11. Farah 00

28.11. Travelove

DECEMBAR

07.12 Elastigirl

14.12. Leena

JANUAR 2016.

07.01. Leptiri

17.01. Sunce mojee

28.01. Pufnicaa

31.01. Mom2B

31.01. Sandraci

FEBRUAR 2016.

25.02. Andjela
28.02. Isha

MART 2016.

04.03. Škorpija

APRIL 2016.

08.04. Suncica15
11.04. Arya

Neposredna veza do poruke: 1

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 3:54:05

mojbebac

Ja nikako nmg da zaspem koliko me strah uhvatio.... jos malena presla kod mene sto inace nikad ne radi...samo da hoce svanuti :(

_____________________________

mamina i tatina princeza stigla na svijet 14.05.2009

Nas mali princ stigao 07.10.2015. 54cm,4300 gr

(odgovor članu ziel)

Neposredna veza do poruke: 2

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 7:12:22

Leptirica87

Jutro od mene,da i ja pozelim ovomjesecnim terminusama sto laksi porod i sve hajirli i sa srecom da prodje....ko zna mozda vam se i ja pridruzim ovog mjeseca

I ja sam sinoc imala nekakvu suhvelu noc nisam nesto ni spavala beba mi je cijelo vrijeme kuckala i rovila negdje dole skroz....

A boga mi blizi se ....sad ce i novembar brzo

(odgovor članu mojbebac)

Neposredna veza do poruke: 3

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 7:51:31

ninuska

Zene

. Nemojte se sekirati. Mojbebac, ides danas na kontrolu i za koji dan eto tvog pileta.

. Vec sve znas. Prosla si to vec jednom.

Mene je malac slomio sinoc

. Spavao je od 5-6 i znala sam da ce se nadici u neka doba..tako je i bilo..ko zombi sam

_____________________________

2011 ??
2015 ??

(odgovor članu Leptirica87)

Neposredna veza do poruke: 4

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 8:00:10

Banancica

Jutro sretan novi mjesec svim trudnicama, a nama u terminima zelim nam sto lakse porode..

(odgovor članu ninuska)

Neposredna veza do poruke: 5

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 8:32:18

*nur*

Jutro drage moje i od mene, bas sam nešto jutros pospana, valjda kraj sedmice, al eto nam brzo i vikenda pa ce se moci malo duže odspavati ako se mogne od ledja

Terminusama sto laksi porod i sve hajirli i sa srecom da prodje

Ziel kako ove izbrisa i mi se primaknusmo vrhu

(odgovor članu Banancica)

Neposredna veza do poruke: 6

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 8:34:25

*nur*

Terminuše ali i ostale

iz Sarajeva, gdje se aBd namjeravate poroditi na Jezeru ili Vojna. Šta planiraju ove novembarske, da vidim sa kojom cu se družiti, mada i ja nisam nista jos odlucila, gdje cu?

(odgovor članu *nur*)

Neposredna veza do poruke: 7

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 9:11:11

Arya

Jutro

sretno oktobarskim bebama

Mi danas idemo na 4d, bila u ponedjeljak u Skerlićevoj radila UZV (kada sam vidjela glavicu raspekmezila sam se, i nekako mi izgleda ko dječak) pa na DIP-u double (nuhalni je 1,5 ali me zbog godina poslala na double), i željezo, nisam baš previše zadovoljna pregledom jer nisam ništa stigle pitati, ali za danas imam spisak :)

(odgovor članu *nur*)

Neposredna veza do poruke: 8

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 9:25:45

Leena

Jutrooo

i mamice
Mojbebac, sretno, mila! Ne sekiraj se, sto kaze
Ninushka, vec si jednom to prosla, znas sta te ceka..

Ziel, mali psi i djeca nisu dobra kombinacija. Ja sam imala
Maltezera kad sam bila dijete. Jednostavno, koliko god se voljeli, mali psi djecu dozivljavaju kao opasnost, sto i jesu... Mala od moje
Zaove je pala na njihovog psa, kojeg su imali preko
10 godina i ujeo je za oko! Sve je ok zavrsilo, srecom. Da vec imate malog psa, ne bih ti ovo ni govorila, ali posto razmisljate o
Psu, izbjegnite male. Mi imamo mjesanca u avliji, ja nisam za pse u kuci, ali da jesam imala bih velikog. Veliki psi pustaju djecu da ih gnjave, jasu i sl., jer im realno nisu opasnost... Neki veci psi, npr. Bokseri cak mogu biti dadilje, vjerovala ili ne, jer imaju jak instikt za zastititi dijete/bebu od bilo kakve opasnosti. Ovo je, naravno, moje misljenje, ali je iz iskustva, pa razmislite.

_____________________________

<3 Ljubičica <3 21. 4. 2010. u 15:10h (3400g, 52cm)

*Pahuljica* 7. 1. 2014. u 20:15 (3450g, 54cm)

Macak mali 23.12.2015. u 21:20 (4100g, 57cm)

All I ever wanted
All I ever needed
Is here in my arms

(odgovor članu Arya)

Neposredna veza do poruke: 9

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 9:29:18

Farah 00

Jutro i od mene

Svim terminusama u ovom mjesecu zelim lagane porode, da rode zdrave i zive bebice. Ko zna mozda neka i novembarska terminusa postane oktobarska

I ja sam se nesto vrtila cijelu noc i kad god malo utonem u san probudim se na ledjima, na lijevom boku nisam mogla nikako zaspati.

nur ja se od pocetka planiram poroditi na GAK-u, jednostavno nisam ni razmisljala o Vojnoj, jedino me neki dan svekrva malo poremetila, kaze zar neces u Vojnu zbog mrse gore na Jezeru, a ona je inace doktorica, otisla u penziju prosle godine. Znam za mrsu i sve, ali drugacije kad ti neko tvoj kaze

Ali koliko mi se prijateljica gore porodilo, nijedna nije fasovala mrsu, a mrse opet ima i u drugim bolnicama. Ja sam se vec narucila i kod doktora gore na Jezeru, tako da GAK ostaje

Ziel Kako izbrisa septembar, mi se rapidno priblizavamo terminu, u oktobru svakako imaju samo tri terminuse

mojbebac Neka ti je sretno danas, ako budes u mogucnosti, javi kako je danas proslo na pregledu, jesu li ti zakazali cr.

Arya Sretno na 4D UZ danas

Juce sam bila na vjezbama, cijelo vrijeme smo pricali o disanju i tiskanju, daj Boze da se ja sta sjetim od toga

< Poruku je uredio Farah 00 -- 1.10.2015 9:33:52 >

(odgovor članu Arya)

Neposredna veza do poruke: 10

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 9:37:11

ziel

Jutro i od mene

Kod mene se vec kuha buranija, izvadila sam porciju mljevenog mesa da se odledi za kasnije, za one cuftice

Mm jos spava, on ustaje skroz kasno, osim ako ga ja probudim ranije

I daa kako ode ovaj septembar, mi smo sve blize

Mene ne hvata panika , nego uzbudjenost i nestrpljivost

Leena mi imamo 2 psa na lancu, vucijaka i rotvajlera, oni su veliki, rotvajler je u boxu i ne izvodimo ga van nikako iz sigurnosnih razloga. Samo mu povremeno mm opere box, namami ga nekako pa ga zakaci za ogradu od boxa, kao sto je jucer i dobio je novu kolibu jucer

Ja se iskreno bojim velikih pasa, pa sam zato mm-u govorila za nesto manje, sto ne moze narasti puno. Ne bi mi to drzali u kuci, bio bi van, negdje bi mu nasli skloniste, u garazi ili u pomocnom objektu. Pa sad ne znam s te tacke gledista, kako mali psi dozviljavaju djecu, nisam ni razmisljala iskreno, ali sigurno je da svaki od njih u sebi nosi zvijer koja moze svakog trena da izadje, nazalost... Sto se tice zivotinja onda smije se igrati s mackom samo

Ali i to nije sigurno zbog macije dlake da ne udahne. Ma sve zivo je pod upitnikom. Ali i mi smo se igrali kao djeca sa zivotinjama, ja sam s mackama provodila dane prije puberteta, bas ih volim maziti.

Ali sve u svemu, razmislicemo sta cemo, mozd ana kraju nista i ne nabavimo. Hvala na savjetima...

< Poruku je uredio ziel -- 1.10.2015 9:41:23 >

_____________________________

novembar 2015 -
decembar 2017 -

(odgovor članu Leena)

Neposredna veza do poruke: 11

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 9:39:06

Arya

Hvala Farah
Kod kojeg ćeš doktora?
Iako imam do poroda još, ja ću na Jezero, mislim da ću kod dr. Katice.
Kada treba početi ići na te trudničke vježbe?

(odgovor članu Farah 00)

Neposredna veza do poruke: 12

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 9:56:59

lala88

zdravo

i ostala rajo
Evo nas u novom mjesecu, terminusama sto brze i lakse porode zelim.
Ziel razmisli ti jos malo o tim zivuljakama i ja ih volim ali nebi im dala blizu dijeteta.

_____________________________

8.7.2015g B

(odgovor članu Arya)

Neposredna veza do poruke: 13

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 11:00:24

NandaT

Jutro i od mene

Mi samo danas bili na kontroli i hB sve je ok. Obecala sam javiti ovim zenama iz Tz kakva je situacija vezano za slanje na UKC i ctg. Ja sam danas punih 35, doktor nije spominjao sa idem gore nego me narucio za 2 sedmice ponovo na kontrolu u dz. Iskljucio mi je dabroston (znam da se jos neka trudnica pitala do kad se treba piti).
Sto se tice ctg izgleda da salju da se radi ali nekad kasnije jer sam kod jedne trudnice vidjela onaj ctg snimak

, a mislim da je ona 37 sedmica.
Eto nadam se da sam pomogla.
Ugodan vam dan zelim

(odgovor članu lala88)

Neposredna veza do poruke: 14

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 11:03:51

blue moon

Dobro jutro i od mene, sretan nam početak novog mjeseca! I mene malo panika uhvati kad skontam da je novembar odmah tu iza coska i da sve blize dan kad cemo se susresti sa nasim bebicama.

Pricate o izboru bolnice, kad sve posložim i ja sam za GAK tako da cemo se mi novembarske terminuse uskoro gore druziti dok cekamo svoj red za ctg.

Ziel ni ja ti ne bi preporucila da nabavljas cuku rako rano dok je beba mala, treba vremena da se novi kucni ljubimac navikne na novu porodicu a ti kad se porodis neces imati vremena ni za sta drugo osim za svoju bebu, mozda nekad pislije ali sada ne.

(odgovor članu lala88)

Neposredna veza do poruke: 15

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 12:09:04

LieToMe RR

ja samo da vam pozelim pocetak novog mjeseca...svim terminusama zelim sto laksi i brzi porod. ostalim trudnicama zelim od srca da uzivaju u jos jednom mjesecu trudnoce, jesen u trudnoci zna biti predivna (generalno vec rekoh zimska trudnoca mi je in u odnosu na ovu ljetnu

).
mi noc provedemo dosta dobro, N spava 6-7 sati u komadu ali mi dan jedva izguramo jer budu aktivne i ona i starija...
starija otisla malo sa tajom do grada, u skitnju, N spava, sikila, oprana, sredjena...eno je razbaskarila se u kreveticu. ja odoh malo po kuci zavrsiti sta imam, pripremih i masinu kasnije da pustim...stalno vesa

_____________________________

...od nakita je nosila jedino oči!
Leona 2.1.2013. Mamina slika i prilika
Nora 24.8.2015. Voli tata svoju Noru najvise na svijetu!

(odgovor članu blue moon)

Neposredna veza do poruke: 16

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 12:20:38

blue moon

Ja iduce sedmice idem na kontrolu, taman cu biti 35 sedmica, bas me zanima sta ce doktor reci da li cu opet kod njega na kontrolu ili ce me za buduce preglede uputiti u bolnicu, osim toga približava se onih zakonskih 28. dana pred termin kada se obicno otvara porodiljsko.

_____________________________

Mamina princeza 15.11.2015.

(odgovor članu blue moon)

Neposredna veza do poruke: 17

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 12:44:11

Farah 00

IZVORNA PORUKA: Arya

Hvala Farah
Kod kojeg ćeš doktora?
Iako imam do poroda još, ja ću na Jezero, mislim da ću kod dr. Katice.
Kada treba početi ići na te trudničke vježbe?

Ja cu kod dr Dekovica, danas imam prvi pregled kod njega.
Na vjezbe mozes krenuti od 27-28 sedmice, ja sam krenula u 30-toj, realno mozes i kasnije, jer imaju 4 teme koje se ponavljaju, tako da odslusas svaku po dva puta, dosta ti je

Ne znam gdje ces ici na vjezbice, u Skerlicevoj se odrzavaju 3 puta sedmicno, ponedjeljak i srijeda od pola pet, i petkom od 11.

(odgovor članu Arya)

Neposredna veza do poruke: 18

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 12:59:41

Leena

Nisam novembarska terminusa, ali cu u Vojnu, ako koga zanima

vec sam dva puta tamo, osim Beciragica (a to sam vec spominjala) svi su mi doktori nekako ok, a i njega sam prezivjela

Ziel, nisam htjela reci da su sve zivotinje opasnost, naprotiv... Nas Vito je veliki pas, Lejla ga vuce za usi, gurala mu je prstenu njusku itd., nikad nije zarezao, kad ga bas zaboli, zacvili i gleda prema mm
Da ga spasi. A mali su krhki i da mu radi pola
Stavi koje velikom psu radi, povrijedila bi ga ozbiljno i logicno da bi se branio...
A mace grebu, brate, ja sam ih kao mala navlacila u kucu non stop i vazda izgrebana hodala

_____________________________

<3 Ljubičica <3 21. 4. 2010. u 15:10h (3400g, 52cm)

*Pahuljica* 7. 1. 2014. u 20:15 (3450g, 54cm)

Macak mali 23.12.2015. u 21:20 (4100g, 57cm)

All I ever wanted
All I ever needed
Is here in my arms

(odgovor članu Farah 00)

Neposredna veza do poruke: 19

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 13:01:41

Leena

Joj izvinite na greskama, kad tipkam sa mobitela non sto grijesim

(odgovor članu Leena)

Neposredna veza do poruke: 20

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 13:51:35

*pcelica*

IZVORNA PORUKA: Leena

Nisam novembarska terminusa, ali cu u Vojnu, ako koga zanima vec sam dva puta tamo, osim Beciragica (a to sam vec spominjala) svi su mi doktori nekako ok, a i njega sam prezivjela

Ziel, nisam htjela reci da su sve zivotinje opasnost, naprotiv... Nas Vito je veliki pas, Lejla ga vuce za usi, gurala mu je prstenu njusku itd., nikad nije zarezao, kad ga bas zaboli, zacvili i gleda prema mm
Da ga spasi. A mali su krhki i da mu radi pola
Stavi koje velikom psu radi, povrijedila bi ga ozbiljno i logicno da bi se branio...
A mace grebu, brate, ja sam ih kao mala navlacila u kucu non stop i vazda izgrebana hodala

Mi ko da smo dvojnice. Tako se pronadjem u tvojim postovima

I mi imamo tele od cuke i s Atijom je tako njezan. Prepusti joj se na milost i nemilost. Ne pomjera se dok ga ona sama ne ostavi na miru.
E sad dobar vam dan. Svim terminusama lahke porode a eto i nas novembarskih brzo za vama

. Ja danas nisam bila na vjezbicama. Nisam stigla. Vodila Atiju na kontrolu. Ali eto potrefila sam kad je tema bila tehnike disanja.

_____________________________

<3. 20. 07. 04
<3. 27. 12. 09
<3. 03. 11. 15

(odgovor članu Leena)

Neposredna veza do poruke: 21

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 13:54:02

ziel

IZVORNA PORUKA: blue moon

Dobro jutro i od mene, sretan nam početak novog mjeseca! I mene malo panika uhvati kad skontam da je novembar odmah tu iza coska i da sve blize dan kad cemo se susresti sa nasim bebicama.

Pricate o izboru bolnice, kad sve posložim i ja sam za GAK tako da cemo se mi novembarske terminuse uskoro gore druziti dok cekamo svoj red za ctg.

Ziel ni ja ti ne bi preporucila da nabavljas cuku rako rano dok je beba mala, treba vremena da se novi kucni ljubimac navikne na novu porodicu a ti kad se porodis neces imati vremena ni za sta drugo osim za svoju bebu, mozda nekad pislije ali sada ne.

Mozda nisi vidjela na onoj temi sam pisala da smo razmisljali kad nam sincic bude imao godinu ili vise, ne sada hehe.

Ja ev cuftice nadgledam bas mirisu dok se peku uff

Vidjecemo za psa mozda i ne nabavimo, to smo malo pricali tek...]

_____________________________

novembar 2015 -
decembar 2017 -

(odgovor članu blue moon)

Neposredna veza do poruke: 22

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 13:54:45

*pcelica*

IZVORNA PORUKA: *nur*

Terminuše ali i ostale iz Sarajeva, gdje se aBd namjeravate poroditi na Jezeru ili Vojna. Šta planiraju ove novembarske, da vidim sa kojom cu se družiti, mada i ja nisam nista jos odlucila, gdje cu?

Ja sam oba puta u vojnoj. Tako da cu i treci da ne prekidamo tradiciju

_____________________________

<3. 20. 07. 04
<3. 27. 12. 09
<3. 03. 11. 15

(odgovor članu *nur*)

Neposredna veza do poruke: 23

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 14:15:30

ninuska

IZVORNA PORUKA: Leena

Nisam novembarska terminusa, ali cu u Vojnu, ako koga zanima vec sam dva puta tamo, osim Beciragica (a to sam vec spominjala) svi su mi doktori nekako ok, a i njega sam prezivjela

Ziel, nisam htjela reci da su sve zivotinje opasnost, naprotiv... Nas Vito je veliki pas, Lejla ga vuce za usi, gurala mu je prstenu njusku itd., nikad nije zarezao, kad ga bas zaboli, zacvili i gleda prema mm
Da ga spasi. A mali su krhki i da mu radi pola
Stavi koje velikom psu radi, povrijedila bi ga ozbiljno i logicno da bi se branio...
A mace grebu, brate, ja sam ih kao mala navlacila u kucu non stop i vazda izgrebana hodala

Joj, i meni je beciragic malo bljak :). Ali sam imala srecu oba puta. U septembru je bio na godisnjem i prvi i drugi put kad sam bila trudna.
Tako da znas. Kad sljedece budes planirala racunaj da radjas u septembru

_____________________________

2011 ??
2015 ??

(odgovor članu Leena)

Neposredna veza do poruke: 24

RE: Razgovori u ocekivanju beba - Oktobar
1.10.2015 14:16:55

ninuska

IZVORNA PORUKA: *pcelica*

IZVORNA PORUKA: *nur*

Terminuše ali i ostale iz Sarajeva, gdje se aBd namjeravate poroditi na Jezeru ili Vojna. Šta planiraju ove novembarske, da vidim sa kojom cu se družiti, mada i ja nisam nista jos odlucila, gdje cu?

Ja sam oba puta u vojnoj. Tako da cu i treci da ne prekidamo tradiciju

Ja sam odusevljena osobljem. Puno bolje nego 2011 godine. Stalno obilaze, pitaju jel' sta treba..ma za deset

_____________________________

2011 ??
2015 ??

(odgovor članu *pcelica*)

Neposredna veza do poruke: 25

Stranica: [1] 2 3 4 5 Sljedeća stranica > >>

Stranica: [1] 2 3 4 5 Sljedeća stranica > >>

Idi na:

Kelivn u 17:15

na temi RE: Blizanci, trojke, cetvorke iz IVF

iz foruma Trudnoća

Kelivn u 17:09

na temi RE: Blizanci, trojke, cetvorke iz IVF

iz foruma Trudnoća

Kelivn u 17:07

na temi RE: Blizanci, trojke, cetvorke iz IVF

iz foruma Trudnoća

andycarlos u 17:03

na temi RE: Blizanci, trojke, cetvorke iz IVF

iz foruma Trudnoća

Kelivn u 17:01

na temi RE: Blizanci, trojke, cetvorke iz IVF

iz foruma Trudnoća
moje zlato
Autor: Jasnalajla

Moj smješko
Autor: Emydel

Moj smješko
Autor: Emydel

Za djevojcice 56, 62, 68, 74
Autor: Selma Kikoebu

Najljepsi dani ..
Autor: Elvis

Uzivanje
Odlična animacija o trudnoći

Ovu zaista zanimljivu kratku animaciju koja prikazuje trudno

Katy Perry slavi žene u novoj pjesmi

Katy Perry slavi žene u novoj pjesmi \"What Makes A Woman\".

Nifty test: bez straha, bez boli

Nifty test je napravilo gotovo 4.000.000 trudnica diljem svi

Život je čudo!

Pogledajte i uživajte! Najljepši video o stvaranju i razvija

Porodilište po svjetskim standardima

Porodilište Plave poliklinike Tuzla koje je uređeno po svjet

Anketa

Crtani filmovi.
пеперутка16

Da li su vaša djeca gledala crtane filmove poput Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon... i postala nasilna zbog njih?

Oznake

djeca bebe roditelji beba zdravlje trudnoća dijete njega trudnica mama

31.	32.	33.	34.	35.	36.
37.	38.	39.	40.	41.	42.

A	B	C	Č	Ć	D
Đ	ĐŽ	E	F	G	H
I	J	K	L	LJ	M
N	NJ	O	P	R	S
Š	T	U	V	Z	Ž

1. do 4. nedelja
1.mjesec	2.mjesec
3.mjesec	4.mjesec
5.mjesec	6.mjesec
7.mjesec	8.mjesec
9.mjesec	10.mjesec
11.mjesec

od 12 do 17 meseci
od 18 do 23 meseca
2 godine	3 godine	4 godine
5 godine	6 godine	7 godine
8 godine

Anketa

Oznake

Zatrudnjenje

Trudnoća

Beba

Dijete

Zatrudnjenje

Trudnoća

Rubrike

Beba

Dijete

Sadržaji i alati

Kalendari

Kalkulatori

Ringeraja.ba

Ringeraja u Evropi: